Orrore : Alghicida chimico . La distruzione della naturalità

Consigli e rimedi, su questi sgraditi ospiti

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FedericoF
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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di FedericoF » 04/10/2016, 12:32

GiovAcquaPazza ha scritto:
Luca.s ha scritto:Ma piuttosto uno impara a gestire bene la vasca altro che ste cose chimiche.
Quello è un obiettivo a cui tendere ma se nel frattempo capita di avere problemi uno che fa? Smonta tutto e riallestisce ?? A volte il fotoperiodo a 4 ore non solo non aggiusta ma peggiora le cose perchè le piante vanno in blocco, quindi che fai ?? Mica tutti si riempiono la vasca di rapide, e inserirle durante una infestazione algale non ti risolve nulla.
I cicli di cura con acqua ossigenata, se eseguiti con molta attenzione, sono abbastanza efficaci e hanno il vantaggio di una quasi totale biodegradabilità del prodotto in tempi brevissimi, se però nemmeno quelli funzionano...
Se le piante si bloccassero a fotoperiodo ridotto allora c'è una carenza! E non di luce! Le piante son organismi complessi, di notte continuano a crescere consumando l'ossigeno immagazzinato nello stelo (spiegata a grandi linee). Se con 4 ore son bloccate allora non hanno nutrienti.
Se il buio è prolungato per giorni poi non hanno sufficiente ossigeno immagazzinato nello stelo
La perfezione è una strada, non un punto d'arrivo.
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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di Luca.s » 04/10/2016, 13:07

GiovAcquaPazza ha scritto:monta tutto e riallestisce ??
No, smontare e riallestire credo che sia una dei consigli che vengono dati con una tale rarità, da far fatica a trovarsi scritto nel forum.

Uno che arriva a smontare tutto per riallestire vuol dire che ha fatto diversi errori, e che sia lui, sia noi, non ci abbiamo capito nulla in quella vasca.

Ancora, di utenti ridotti così male, credo si contino sulle dita di una mano di contro, vedo spesso vasche e acquariofili maturi che, a piano a piano sono maturati assieme.
GiovAcquaPazza ha scritto:Mica tutti si riempiono la vasca di rapide, e inserirle durante una infestazione algale non ti risolve nulla.
Infatti fare azioni senza senso non porta nulla di buono. Non credo che tu abbia mai letto consigli simili. Anzi.

Spesso tendiamo a lasciare le alghe perché se ci sono, c'è un motivo. E spesso è un motivo importante.
GiovAcquaPazza ha scritto:I cicli di cura con acqua ossigenata, se eseguiti con molta attenzione, sono abbastanza efficaci e hanno il vantaggio di una quasi totale biodegradabilità del prodotto
Se si gestisce bene una vasca, l'acqua ossigenata la vedi solo in farmacia. E questo è un dato di fatto :-??

Se hai alghe in vasca, agisci sulla causa, non sul sintomo. E non lo smetterò mai di ripeterlo.

Chi agisce sul sintomo alga non ha capito nulla di come funziona un acquario e mi dispiace dirlo, gli toccherà sempre smontare e riallestire. :-q
Questi utenti hanno ringraziato Luca.s per il messaggio:
Monica (04/10/2016, 15:08)
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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di GiovAcquaPazza » 04/10/2016, 14:56

FedericoF ha scritto:Se con 4 ore son bloccate allora non hanno nutrienti.
oppure non riescono a procurarseli, senti luca non è una questione su quali siano le scelte giuste o sbagliate, la ricetta universale non esiste anche perchè il mio e il tuo acquario (e in genere se lo confrontiamo con quello di altri 1000 utenti sarà lo stesso) sono diversi in fondo, filtro, piante, temperatura, pesci, luogo di installazione, ecc...
Anche uno solo dei fattori sposta parecchio la situazione, poi c'è anche la tolleranza individuale all'estetica, per me qualche ciuffo di alghe è bello, altri non ci dormono la notte.
Quando sei fermamente convinto di poter sopperire alla scarsa conoscenza raddoppiando lo sforzo, non c'è limite ai casini che puoi combinare.

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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di FedericoF » 04/10/2016, 14:59

GiovAcquaPazza ha scritto:oppure non riescono a procurarseli,
E in che modo non riescono a procurarseli?
Se ci sono tutti i nutrienti la legge di liebnig è soddisfatta e in quattro ora han tutto il tempo di far partire il processo di fotosintesi e sfruttare la luce.
Ovviamente se la luce è abbastanza potente.
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cit.

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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di Luca.s » 04/10/2016, 15:06

GiovAcquaPazza ha scritto:
FedericoF ha scritto:Se con 4 ore son bloccate allora non hanno nutrienti.
oppure non riescono a procurarseli, senti luca non è una questione su quali siano le scelte giuste o sbagliate, la ricetta universale non esiste anche perchè il mio e il tuo acquario (e in genere se lo confrontiamo con quello di altri 1000 utenti sarà lo stesso) sono diversi in fondo, filtro, piante, temperatura, pesci, luogo di installazione, ecc...
Anche uno solo dei fattori sposta parecchio la situazione, poi c'è anche la tolleranza individuale all'estetica, per me qualche ciuffo di alghe è bello, altri non ci dormono la notte.
Non mi trovi d'accordo, mi dispiace :-??

La ricetta universale è maturare come acquariofili. E fintanto che ci si appoggia a rimedi scuse e sotterfugi, non si cresce e non si impara mai.

Puoi avere una vasca qualsiasi ma se è in equilibrio, non conta cosa ha come fondo o come piante. Sempre in equilibrio è.

Discorso alghe, io cerco di farle crescere ma nulla, pensa te come sono diversi i gusti estetici!!
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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di GiovAcquaPazza » 04/10/2016, 15:12

FedericoF ha scritto:Se ci sono tutti i nutrienti la legge di liebnig è soddisfatta e in quattro ora han tutto il tempo di far partire il processo di fotosintesi e sfruttare la luce.
Ovviamente se la luce è abbastanza potente.
partono partono, ma la legge del minimo non si risolve in NO<sub>3</sub><b><sup>-</sup></b>-PO<sub>4</sub><b><sup>3-</sup></b>-k, la luce anche può essere il fattore limitante, come la CO2 o chissa che cosa.
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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di GiovAcquaPazza » 04/10/2016, 15:16

Luca.s ha scritto:La ricetta universale è maturare come acquariofili. E fintanto che ci si appoggia a rimedi scuse e sotterfugi, non si cresce e non si impara mai.
apprezzo il tuo punto di vista ma non riesci ad essere meno assoluto?
Stiamo parlando di un hobby appassionante, bisogna fare i conti con il tempo che si ha a disposizione, un po come la legge del minimo, per qualcuno il fattore limitante è il budget, per qualcuno la ricerca estetica, ogni punto di vista va rispettato.
Quando sei fermamente convinto di poter sopperire alla scarsa conoscenza raddoppiando lo sforzo, non c'è limite ai casini che puoi combinare.

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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di FedericoF » 04/10/2016, 15:16

GiovAcquaPazza ha scritto:
FedericoF ha scritto:Se ci sono tutti i nutrienti la legge di liebnig è soddisfatta e in quattro ora han tutto il tempo di far partire il processo di fotosintesi e sfruttare la luce.
Ovviamente se la luce è abbastanza potente.
partono partono, ma la legge del minimo non si risolve in NO<sub>3</sub><b><sup>-</sup></b>-PO<sub>4</sub><b><sup>3-</sup></b>-k, la luce anche può essere il fattore limitante, come la CO2 o chissa che cosa.
Ma in potenza! Superato il tempo per far partire la fotosintesi hai il limite solo in potenza non in durata!
Le piante assimilano di più con più luce perché han più energia. Ma se invece manca un nutriente non assimilano nulla, luce accesa o spenta che sia.
Mi spiace ma il limite della luce è la sola potenza (e qualità..) il tempo è una costante iniziale, superata quella il consumo è lineare e non 0 o 1
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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di Luca.s » 04/10/2016, 15:23

GiovAcquaPazza ha scritto:bisogna fare i conti con il tempo che si ha a disposizione,
La mia vasca che è ora in concorso, ha come tempo speso di manutenzione si e no, qualche ora all'anno.
Ha come budget speso qualcosa come 10 euro,tra piante e pesci.

Vive ignorata praticamente 365 giorni l'anno eppure, mai un'alga neanche mettendogliele.

Ripeto, ognuno ha degli obiettivi che vuole raggiungere, ma se non vuole allestire e riallestire dopo un anno, deve comprendere come funziona un acquario.

Non ci sono storie. O sai (o meglio, ti informi e cerchi di sapere) del perché accade una cosa, o sarai sempre costretto ad agire sul sintomo e non sulla causa.

È questo va oltre il budget, il tempo, o qualsiasi altro fattore preso in considerazione.

Anche perché, come dicevo su, se uno vuole una cartolina, si stampa una gigantografia e la attacca al muro.

Cosi Ha la "perfezione" costante nel tempo.
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Re: Orrore : Alghicida chimico . La disturzione della natura

Messaggio di GiovAcquaPazza » 04/10/2016, 15:27

FedericoF ha scritto:Ma se invece manca un nutriente non assimilano nulla, luce accesa o spenta che sia.
Mi spiace ma il limite della luce è la sola potenza (e qualità..) il tempo è una costante iniziale, superata quella il consumo è lineare e non 0 o 1
accumulano anche i nutrienti, come l'ossigeno e tutto il resto, la luce non la possono accumulare invece. Il consumo non è affatto lineare, tutt'altro, ne di luce ne di nutrienti. In questi giorni mi sto studiando il discorso della CO2 , perchè pare che, anche se abbondante, possa finire per diventare un fattore limitante, strano eh ?
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