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Diego ha scritto: ↑

La prossima volta che misuro la CO₂ faro' lo shake come va fatto, a sto punto faro' anche il paragone con i valori precedenti e vediamo se e quali saranno le differenze.
Tanto la CO₂ e' costante, il pH anche, il KH lo stesso (spero), quindi l'unica differenza sara' nella CO₂ liberata dall'acqua.
Oddio, credo anche nel tempo trascorso da quando ho inserito la catappa... puo' essere... devo andare...?

Rispondo in ritardo perché ero in ferie e ho staccato con il mondo virtuale per qualche giorno.
Il principio generale è espresso correttamente da @Diego (con l'unica precisazione che anche la seconda lettura e alterata tanto quanto la prima; è proprio per questo che facendo la differenza fra le due letture scorporiamo l'influenza dell'alterazione non dovuta alla CO₂)

Diego ha scritto: ↑Se pH misurato = pH shackerato la CO₂ non è presente (in teoria), dunque il calcolatore calcola zero.

La prima lettura è tanto più alterata quante più sono le sostanze acidificanti diverse dalla CO₂ presenti in vasca. Viceversa, se fossimo certi che la CO₂ è l'unica fonte di acidificazione non servirebbe il doppio test.

L'andamento logaritmico dell'andamento pH/KH fa si che se le due letture sono nella zona in cui la curva è molto pendente (zona pH/KH bassi) gli errori si amplificano in maniera esponenziale e quindi i risultati sono meno accurati.
In questi casi bisognerebbe cercare per prima cosa di ridurre il più possibile l'errore di misura nel pH e KH. Per quest'ultimo teniamo conto che i tipici test danno 1goccia=1°d, ciò fa si che 1/2goccia su 3°d di KH dia un errore di misura del 16%. Analoghe considerazioni per il pH.

Le misurazioni andrebbero quindi eseguite aumentando la sensibilità dei test: ad es. per il KH prendendo un volume doppio di campione si ha che 1goccia=0,5°d KH.
@lucazio00 per eventuali integrazioni/approfondimenti

Ciao,
secondo me sarebbe più facile spiegare che la differenza tra il pH misurato all'istante e quello misurato dopo un giorno deve essere di circa un grado per avere una concentrazione intorno ai 30 mg/l. Indipendentemente dal valore del KH.
Se la differenza supera il grado, bisogna porre molta attenzione perché ogni decimo di grado in più implica un grande incremento della concentrazione di CO₂ e aumenta il rischio di gassare i pesci. Quindi meglio restare su una differenza di 0.8, massimo 1 grado.
Ovviamente più lo strumento è preciso, meglio è: in questo modo non aggiungiamo errori ad approssimazioni. E' quindi opportuno utilizzare un pHmetro.
Ma almeno ci svincoliamo dal KH!

nicolatc ha scritto: ↑Ciao,
secondo me sarebbe più facile spiegare che la differenza tra il pH misurato all'istante e quello misurato dopo un giorno deve essere di circa un grado per avere una concentrazione intorno ai 30 mg/l. Indipendentemente dal valore del KH.
Se la differenza supera il grado, bisogna porre molta attenzione perché ogni decimo di grado in più implica un grande incremento della concentrazione di CO₂ e aumenta il rischio di gassare i pesci. Quindi meglio restare su una differenza di 0.8, massimo 1 grado.
Ovviamente più lo strumento è preciso, meglio è: in questo modo non aggiungiamo errori ad approssimazioni. E' quindi opportuno utilizzare un pHmetro.
Ma almeno ci svincoliamo dal KH!

Scusa ma non ho capito.

Molti di noi immettono CO₂ artificialmente 24 ore al giorno. Il pH si abbassa di notte e si alza di giorno. Ma non mi cambia da un giorno all'altro...

Certo, ovviamente intendevo di estrarre l'acqua in provetta e misurare il pH dopo 24 ore, in modo da esser certi che la CO₂ torni alla concentrazione di equilibrio con l'atmosfera.
Oppure dopo shakerata, se siamo certi di ottenere lo stesso effetto. Intendo dire che se prelevo l'acqua e la immetto in una piccola provetta, chiudo il tappo della piccola provetta, sbatto, apro il tappino e misuro immediatamente il pH, la CO₂ disciolta potrebbe non essere ancora quella in equilibrio con l'atmosfera.

nicolatc ha scritto: ↑ Oppure dopo shakerata, se siamo certi di ottenere lo stesso effetto.

Infatti qui ho imparato a shakerare come se non ci fosse un domani, fino all'indolenzimento del braccio

Appunto! Posa la provetta su un mobiletto, torna il giorno dopo e misura. Niente più indolenzimento!
Ma l'importante che sottolineavo è che non è strettamente necessario misurare il KH (se non per verificare che non sia a valori pericolosamente bassi, tipo 1 o 2 gradi).
Una variazione di un grado tra il pH misurato subito in acquario e quello con CO₂ all'equilibrio è l'obiettivo da raggiungere. Facile!
Del resto se il nome del sito è acquariofiliafacile, dobbiamo individuare metodi facili ed efficaci.

Per questo c'è il calcolatore.

Io non sono convinto che si possa calcolare la concentrazione ideale indipendentemente dal KH.
1 grado di differenza di pH tra normale e shakerato mi sembra una stima troppo approssimativa.
@lucazio @diego

A KH 10 dKH abbassare di un grado il pH è dura e se si riesce, lo si fa con parecchio gas.

Probabilmente la regola spannometrica va bene per durezze medie, ma è più precisa la doppia misura intersecando col KH. Poi dipende sempre da cosa uno vuole fare e, soprattutto, dalla risposta delle piante.

Diego ha scritto: ↑A KH 10 dKH abbassare di un grado il pH è dura e se si riesce, lo si fa con parecchio gas.

Probabilmente la regola spannometrica va bene per durezze medie, ma è più precisa la doppia misura intersecando col KH.

Se riscontriamo che ad alti valori di KH è necessario immettere più CO₂ per far scendere di un grado il pH (rispetto ad esempio ad un acqua con KH 3), allora è sbagliata comunque la formula che poi è convertita in tabella, e quindi "la doppia misura intersecando col KH" è altrettanto imprecisa. Infatti dalla formula risulta che un grado in meno di pH comporta sempre una decuplicazione della concentrazione di CO₂ disciolta, indipendentemente dal KH. E partendo da una concentrazione all'equilibrio con l'atmosfera di 3 mg/l (stimata per eccesso) arriviamo sempre a 30 mg/l.
Del resto la tabella mostra proprio questo: qualunque sia la riga del KH che scegliamo, se aumentiamo la concentrazione di CO₂ da 3 a 30 mg/l, incrociando il pH notiamo che questo scende sempre esattamente di un grado.
Quindi delle due l'una: o sono sbagliati in stessa misura sia il metodo che ho indicato che la formula (e di conseguenza la tabella), oppure sono esatti entrambi.

Diego ha scritto: ↑Poi dipende sempre da cosa uno vuole fare e, soprattutto, dalla risposta delle piante.

Su questo concordo!