Lotta tra batteri

Messaggio di **cicerchia80** » 29/10/2017, 20:20

nicolatc ha scritto: ↑Cosa importa che poi alla lunga nella vasca verranno sostituiti naturalmente dai prepotenti nitrospira?

non ho rimorsi di coscienza a pubblicare un articolo in cui dico che sono inutili

Messaggio di **roby70** » 29/10/2017, 20:35

nicolatc ha scritto: ↑Magari i nitrobacter sono più facili da mantenere nelle bottigliette nel lungo periodo? Al variare delle temperature di stoccaggio? Sono meno sensibili dei nitrospira e più economici?

Da quello che avevo letto è proprio perchè i nitrospira sono più facilmente riproducibili in laboratorio e con procedure molto meno costose. Già gli attivatori li fanno pagare un sacco di soldi, figurati quanto costerebbero se usassero i batteri buoni

Messaggio di **nicolatc** » 29/10/2017, 20:38

cicerchia80 ha scritto: ↑ non ho rimorsi di coscienza a pubblicare un articolo in cui dico che sono inutili

Guarda, su questo non avevo nessun dubbio, in pieno stile AF!

Però in effetti non ho detto che sono totalmente inutili: il fatto che in Nitrobacter verranno soppiantati progressivamente dai Nitrospira nel tempo, non toglie che la loro presenza iniziale, in particolare se unita a quella dei Nitrosomonas (anche presenti nel flacone) può accelerare il tempo di maturazione della vasca.
Anni fa si pensava che i Nitrobacter fossero i principali artefici della seconda fase; oggi sappiamo che non è così, ma non direi che sono inutili. E i Nitrosomonas del flacone sono senza dubbio utili per la prima fase.
Lo scopo dichiarato dai produttori è il risparmio di tempo, e in effetti probabilmente lo scopo viene anche raggiunto. Magari si dovrebbero fare diversi test per quantificare questo tempo risparmiato.

Detto questo, se non abbiamo fretta e non allestiamo diverse vasche al mese per mestiere, abbiamo un'altra strada più economica e altrettanto valida!

Messaggio di **nicolatc** » 29/10/2017, 20:44

roby70 ha scritto: ↑ Da quello che avevo letto è proprio perchè i nitrospira sono più facilmente riproducibili in laboratorio e con procedure molto meno costose. Già gli attivatori li fanno pagare un sacco di soldi, figurati quanto costerebbero se usassero i batteri buoni

Volevi dire nitrobacter? :-\
Perché i migliori (o quanto meno i "vincenti") per la seconda fase sembrano essere proprio i nitrospira, mentre nei flaconi continuano ad inserire i nitrobacter.

Messaggio di **cicerchia80** » 29/10/2017, 20:45

Buona la prima.....

@Sini non scordarti di ringraziare Nicolatc mi raccomando

Messaggio di **nicolatc** » 29/10/2017, 20:55

@Sini vacci piano che i nemici già abbondano, qui rischiamo di dover cambiare di nuovo il server!

Messaggio di **roby70** » 29/10/2017, 22:10

nicolatc ha scritto: ↑ Volevi dire nitrobacter? :-\
.

Si

li ho invertiti bello scrivere

Messaggio di **cqrflf** » 29/10/2017, 22:13

Comunque secondo me la soluzione più rapida ed efficace è prendere un po di materiale organico da un filtro sporco e strizzarlo bene dentro il nuovo acquario con anche qualche foglia/piantina in decomposizione avendo cura di non fare sbalzi di pH troppo forti. La colonnizzazione dei batteri nelle giuste percentuali, se trovano cibo è pressoché istantanea. Avevo fatto questo per un marino.

Messaggio di **Giueli** » 29/10/2017, 22:29

cicerchia80 ha scritto: ↑E pperchè non inserire direttamente i nitrosira?

Perché in fase iniziale sono più lenti dei nitrobacter...
I nitrospira sono sia ammonio-ossidanti,che nitrito-ossidanti,con preferenza sulla prima reazione,solo dopo aver un substrato di nitriti iniziano a trasformarli in nitrati.
Se inseriti insieme ai Nitrosomonas andrebbero in competizione.
Allora visto che i nitrospira svolgono entrambe le fasi perché non inserire solo loro?
Perché così facendo va a decadere la maggior velocità di maturazione.
Inserendo i nitrobacter invece si crea il substrato di nitriti necessario per lo sviluppo dei nitrospira,che a lungo andare prenderanno il posto di quest'ultimi in quando in grado di sfruttare due fonti di nutrimento.

Messaggio di **Sini** » 29/10/2017, 22:30

Una volta ho letto un bell'articolo sulla faccenda.

Avevo chiesto a @DxGx di metterlo sul server ma non si trova più...

I ricercatori hanno verificato la nitrificazione e la colonizzazione batterica in due vasche: nella prima era stato usato un attivatore batterico, nella seconda no.
Effettivamente il picco dei nitriti è avvenuto il 22° giorno nella prima vasca; il 32° nella seconda (quindi l'attivatore batterico accelera questo fenomeno).
Dopo 38 giorni la quantità di nitriti e di nitrati era la stessa in entrambe le vasche (con un pò di pazienza, dunque, l'attivatore non serve).

Ma non è finita. I ricercatori hanno osservato una crescita del numero di Nitrospira in entrambe le vasche; ma non hanno osservato una simile crescita di Nitrobacter nella prima vasca.
Nel corso della sesta settimana i Nitrospira erano la specie più diffusa in entrambe le vasche.

La prevalenza dei Nitrospira era tale che i ricercatori hanno addirittura messo in dubbio che l'anticipo del picco dei nitriti osservato nella prima vasca fosse opera dei Nitrobacter: «È possibile che l'aggiunta di attivatori batterici fornisca vitamine e altri nutrienti che stimolano la crescita dei concatenamenti nitrificanti, favorendo la crescita e lo sviluppo e indirettamente stimolando l'ossidazione dei nitriti».
L'effetto osservato nella prima vasca non sarebbe quindi opera dei Nitrobacter, ma di «vitamine e altri nutrienti» che stimolano la nitrificazione.