Lotta tra batteri

[nicolatc]

In effetti siamo nel campo delle ipotesi e delle speculazionii

Però resto dell'idea che se competono nello stesso ruolo, si avvicenderanno perché gli autoctoni Nitrosomonas prevarranno ma la maturazione finale avverrà senza ritardi. Anzi, se sono capaci di nitrificare, magari il picco dei nitriti si anticipa e quindi si anticipa anche lo sviluppo dei nitrospira.

Se invece non c'è competizione, questi batteri non si cibano di azoto e non nitrificano, i Nitrosomonas cresceranno senza ostacoli comunque, e quindi anche in questo caso senza ritardi sulla maturazione complessiva della vasca.
Perciò scartarei sempre la A!

Inserisce Nitrosomonas europea e Nitrobacter winogradskyi
Voglio di.....perchè inserire appositamente in un contenitore 2 ceppi di batteri differenti,calcolando che comunque nei mercati di acquisto nei rubinetti hanno la stessa acqua?

Questa risposta la so
Perché a seconda della vasca dove li andremo a inserire e del substrato a disposizione un tipo di batterio svilupperà le sue colonie più velocemente dell'altro...
Ma non potendo conoscere a priori il tipo di vasca in cui verranno usati, meglio utilizzare due ceppi con diverso sviluppo biologico.

Quoto Gerry, anche se i Nitrosomonas sono più specializzati nel creare nitriti, mentre i Nitrobacter nel trasformare i nitriti in nitrati. Solo da qualche anno abbiamo capito che i Nitrospira prevalgono sui Nitrobacter...
Mettono i due ceppi per accelerare il processo quanto più possibile...

[cqrflf]

Esatto anche io la sapevo così, nell'ecologia della chimica dell'acquario svolgono ruoli differenti, quindi ci sta che si usino tutti e due nelle composizioni.

[nicolatc]

Ma non è perché i nitrosomonas servono per la trasformazione dell'ammonio in nitriti e i nitrobacter per i nitriti in nitrati?
Capisco il punto di Gery ma non mi sembra questo il caso.

Ho letto adesso, scusa la ripetizione!

Che poi con questi batteri è un casino!
Ad esempio quando il pH scende sotto 6, la popolazione di Nitrosomonas si riduce fino al 10% ma viene parzialmente sostituita dagli Oligotropha che resistono fino a pH 4.5 (ma la resa totale ovviamente cala moltissimo).
In questo ha ragione Gery quando dice che in base alle caratteristiche dell'acqua la situazione varia di molto....

[FedericoF]

Ma non è perché i nitrosomonas servono per la trasformazione dell'ammonio in nitriti e i nitrobacter per i nitriti in nitrati?
Capisco il punto di Gery ma non mi sembra questo il caso.

Ho letto adesso, scusa la ripetizione!

Che poi con questi batteri è un casino!
Ad esempio quando il pH scende sotto 6, la popolazione di Nitrosomonas si riduce fino al 10% ma viene parzialmente sostituita dagli Oligotropha che resistono fino a pH 4.5 (ma la resa totale ovviamente cala moltissimo).
In questo ha ragione Gery quando dice che in base alle caratteristiche dell'acqua la situazione varia di molto....

Sì a pH bassi puoi anche ignorare eventuali batteri. Nel senso che non son sufficienti.

D'accordo che l'acqua cambia. Ma i due citati da cicerchia han compiti ben diversi.


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[cicerchia80]

In pratica riassumendo.....i nitrosomonas cominciano a nitrificare,ma piuttosto che aspettare la proliferazione dei nitrospira ci aggiungo i nitrobacter che accellerano i tempi?

E pperchè non inserire direttamente i nitrosira?

[cicerchia80]

D'accordo che l'acqua cambia. Ma i due citati da cicerchia han compiti ben diversi.

Scusa....ho fatto fare confusione io,rileggendo ho dato ad intendere che la competizione fosse nei batteri nel flacone

[nicolatc]

E pperchè non inserire direttamente i nitrosira?

La butto lì, ma sto lavorando di fantasia...
Magari i nitrobacter sono più facili da mantenere nelle bottigliette nel lungo periodo? Al variare delle temperature di stoccaggio? Sono meno sensibili dei nitrospira e più economici?
Cosa importa che poi alla lunga nella vasca verranno sostituiti naturalmente dai prepotenti nitrospira?

[nicolatc]

Off Topic

Sì a pH bassi puoi anche ignorare eventuali batteri. Nel senso che non son sufficienti.

In realtà in vasche dal carico non eccessivo sono sufficienti: una volta spariti i Nitrosomonas europaea molte vasche OTRAC vanno avanti bene proprio grazie ai Nitrosomonas oligotropha!

Ma i due citati da cicerchia han compiti ben diversi.

Esatto, la prevalenza è netta.
Però sembra anche che determinati batteri, nonostante abbiano una netta specializzazione, siano in grado di svolgere entrambe le fasi di ossidazione (vedi ancora nitrospira)...

[nicolatc]

Tornando alla domanda iniziale di Cicerchia, secondo me la risposta è simile a quella che date per l'utilizzo di AquaSafe della Tetra per eliminare il cloro:
se non hai fretta e puoi organizzarti in anticipo con un minimo di scomodità in più, lascia tutta l'acqua del cambio all'aria per un giorno e il cloro evaporerà!

Riguardo ai batteri, se il flacone è stato ben stoccato e va tutto bene, magari avrai un tempo di maturazione leggermente più rapido. Ma se non hai fretta, puoi risparmiarti la spesa perché la colonia si formerà comunque!

[Gery]

Tornando alla domanda iniziale di Cicerchia, secondo me la risposta è simile a quella che date per l'utilizzo di AquaSafe della Tetra per eliminare il cloro:
se non hai fretta e puoi organizzarti in anticipo con un minimo di scomodità in più, lascia tutta l'acqua del cambio all'aria per un giorno e il cloro evaporerà!

Riguardo ai batteri, se il flacone è stato ben stoccato e va tutto bene, magari avrai un tempo di maturazione leggermente più rapido. Ma se non hai fretta, puoi risparmiarti la spesa perché la colonia si formerà comunque!

Concordo in pieno