Oscillazioni giornaliere pH

[cicerchia80]

Ermetico ma efficace,

Cest' la vie

Ricreare la stagionalità in acquario....è ba cazzata, perdona l'ungherismo, che il francesismo già l'ho usato sopra
In natura, buona parte dei pesci che alleviamo in acquario sono poco più che annuali, e non solo per un discorso di predazione, molte volte, parecchi torrentini, anse, ruscelli, diventano anossici addirittura
Idem con la temperatura,che comunque già in una zona sud tropicale ha un'escursione ben diversa dal mezzo grado che ci fa strappare i capelli, na scientificamente, i cambi di temperatura, rafforzano i parassiti e debilitano i pesci

In realtà nell'articolo la risposta alla tua domanda c'era......gli sbalzi dati dall'introduzione di CO₂ sul pH, sono decisamente irrilevanti da quelli dati dalle variazioni di durezze
Sta parte mi sembra sia proprio di Nicola
Comunque all'epoca avevamo lo stesso pensiero
....e poi c'è tutto il discorso, che un pesce allevato è un pesce allevato
Alla frase, 100 anni di selezione bastano per modificare millemila anni?

Si.....bastano un paio di generazioni in acquario

[Pisu]

Sì, tutto chiaro, la natura è imbarazzante per quanto è "cattiva".
Quindi piccole variazioni di pH giornaliere dovute all'erogazione di CO₂ sono da considerarsi totalmente irrilevanti per la salute dei pesci.
Ma parlando di pesci delicati o debilitati da acclimatazione, malattie, stress dovuti ad altri ospiti...ne convieni che è meglio mantenere un pH più stabile per quanto possibile?
Oppure è e rimane una cosa irrilevante?
Poi mi sto zitto

[cicerchia80]

Quindi piccole variazioni di pH giornaliere dovute all'erogazione di CO₂ sono da considerarsi totalmente irrilevanti per la salute dei pesci.
Ma parlando di pesci delicati o debilitati da acclimatazione, malattie, stress dovuti ad altri ospiti...ne convieni che è meglio mantenere un pH più stabile per quanto possibile?

Si..... comunque il discorso verteva a dire che in un acquario, i valori più sono stabili e meglio è
Ecco perchè ho scherzato con Marko a dire togli il forse

[nicolatc]

Quindi piccole variazioni di pH giornaliere dovute all'erogazione di CO₂ sono da considerarsi totalmente irrilevanti per la salute dei pesci.

Io direi questo: prima che queste variazioni indotte dall'erogazione possano esser considerate rilevanti, sarebbe decisamente più rilevante la corrispondente concentrazione di CO₂ raggiunta, in termini di tossicità.
E comunque le variazioni di pH all'apertura e chiusura dell'elettrovalvola non sono istantanee, possono richiedere anche un paio d'ore.

Per il resto, concordo che è opportuno cercare di tenere stabili i valori in vasca, per una serie di motivi.

In realtà nell'articolo la risposta alla tua domanda c'era......

L'articolinkite di Bolla aveva colpito bene!

gli sbalzi dati dall'introduzione di CO₂ sul pH, sono decisamente irrilevanti da quelli dati dalle variazioni di durezze
Sta parte mi sembra sia proprio di Nicola
Comunque all'epoca avevamo lo stesso pensiero

Perché, adesso hai cambiato idea?

delle piccole oscillazioni giornaliere o stagionali sono importanti o addirittura indispensabili?

Direi di no.

il punto chiave sta di quanti punti (direi comunque decimali)... ?

lungo il fotoperiodo (vasca senza CO₂ aggiunta) vedo un 0,3-0,4 di delta

Sì, direi che stiamo parlando di oscillazioni di quell'entità, maggiori sarebbero credo troppo elevate per molte specie, minori (tipo 0,1) neanche considerabili, dati anche i nostri strumenti non proprio precisi

C'è chi come Tom Barr si spinge fino ad 1 punto di variazione ogni giorno (quindi il pH scende di 1 punto durante l'erogazione diurna), e per anni ha visto riprodursi senza problemi Caridina, Discus ecc...

[cicerchia80]

Perché, adesso hai cambiato idea?

Nuuuu...non mi ricordo chi dei due lo ha scritto

[Pisu]

Off Topic

C'è chi come Tom Barr si spinge fino ad 1 punto di variazione ogni giorno (quindi il pH scende di 1 punto durante l'erogazione diurna)

Mi chiedo come faccia
Io sono arrivato nel 200l a 100 bolle al minuto (e mi fermo lì) per ottenere al massimo 0,1 di pH in meno durante il fotoperiodo...con sistema di erogazione che non disperde neanche una microbollicina
Ma ci ho già perso il sonno, il calcolatore col shakerato dice insufficiente, ma mi basta così e il pearling è abbondante.

[Humboldt]

Arriva l'inverno, ci viene più fame e il nostro metabolismo aumenta un poco per contrastare il freddo. Ma questo è un meccanismo di difesa, non è un toccasana.

Io ho sempre fame... sia in inverno che in estate.
Poi, da quando non ci son più le mezze stagioni tendo ad ingrassare...

@Pisu perdona le mie battutacce
Ritorno serio...

Quindi, oscillazioni pH:
Fanno bene?
Fanno male?
Sono indifferenti?

I valori di qualsiasi parametro "ambientale" non sono scritti nella roccia...
Gli esseri viventi (ed in particolar modo i vertebrati) si sono evoluti adattandosi all'ambiente circostante che varia continuamente e per un'infinità di cause (astronomiche, geografiche, chimico/fisiche, ecologiche, casuali, ecc.).
E' impossibile e soprattutto fuorviante descrivere un qualsiasi biotopo (da una pozza del rio Negro in Brasile con ciclidi nani ai fondali della fossa delle marianne) con valori precisi e immutabili.

Il successo evolutivo degli animali dotati di movimento sta nella capacità, entro certi limiti, di poter regolare il proprio metabolismo in funzione dell'ambiente.

L'articolo Ulteriori riflessioni su GH, KH, pH ed EC
è assolutamente illuminate e secondo me illustra molto bene alcuni fatti spesso mal interpretati soprattuto per quanto riguarda i valori a cui tenerei i pesci in acquario.
Un ambiente variabile è sicuramente più stimolante di uno sempre uguale a se stesso. Non fosse altro che esposizioni brevi e reversibili a condizioni meno idonee comunque stimolano il sistema immunitario dei pesci.

L'articolo è ancor più interessante quando affronta la variabilità del pH e le piante.
Qui secondo me un ambiente più variabile favorisce le piante rispetto alle alghe.

pH più acidi nelle ore notturne rendono più disponibili alcuni nutrienti alle piante che sono capaci di accumularmi anche in assenza di luce a differenza di quanto avviene nelle alghe o nei batteri.

[nicolatc]

Nuuuu...non mi ricordo chi dei due lo ha scritto

Nell'articolo l'hai scritto tu, io ne avevo parlato qui.

[marko66]

Si ma le variazioni di cui parli sono quelle cicliche tra giorno e notte in acquari con piante e fanno parte del gioco.E' ovvio che il pH non avra' mai un valore stabile.ma variera' entro un determinato range che per pesci e piante è tranquillamente sopportabile o addirittura positivo,discorso diverso le variazioni indotte e repentine causate da errori o estremizzazioni piu' o meno volute.
Il discorso evolutivo è senz'altro vero,ma l'arco temporale in cui si sono svolte queste trasformazioni è piuttosto lungo e non paragonabile alla vita di un pesce in vasca.
Una cosa è la natura,un'altra la vita in un ambiente artificiale per pesci per lo piu'nati gia' in queste condizioni.Le variazioni e gli adattamenti gia'li devono sopportare ad ogni cambio di vasca,non penso che necessitino di altri stimoli particolari.Sui valori "ideali"condivido in pieno il tuo pensiero e quello dell'articolo in questione.

[Pisu]

Il discorso si fa interessante

Giustissimo e ben dettagliato il tuo discorso @Humboldt ma non si può ignorare quello che scrive

Le variazioni e gli adattamenti gia'li devono sopportare ad ogni cambio di vasca,non penso che necessitino di altri stimoli particolari

A cui aggiungo qualche cambio parziale che per un motivo o per un altro ogni tanto si fa e la fertilizzazione costante che comunque crea delle continue alterazioni...

Off Topic

Io ho sempre fame... sia in inverno che in estate.

Ecco, meno male che non sono l'unico