Vediamo se ho capito il PMDD...

[Certcertsin]

Sul Fosforo mi è chia

Ok poi lo scoprirai per bene solo guardando la vasca e tenendo d occhio il diario di ferti nel tempo .
Poi chiaro che :
Potatura selvaggia? Le piante si bloccano e non mangiano..
Aggiungi una rapida in vasca? Servirà più pappa..
Aggiungi pesci,dai più mangime..ecco le vasche cambiano poi pure nel tempo,basta tenerle d occhio..i numeri servono ma l ultima parola ce l'ha sempre la vasca.
Danno però già una bella idea di quel che succede..

Aggiunto dopo 7 minuti 52 secondi:

Sull'Azoto in teoria sarebbe facile (test NO₃^-) ma mi

Hai detto bene in teoria,gli NO₃^- sono l ultimo "gradino "del Ciclo dell'azoto in acquario non è poi scontato che se non rilevo NO₃^- sono poi senza azoto..

Su Magnesio

Magnesio ti aiuteranno le piante(carenza abbastanza facile da capire) la conducibilità e aiuto in più sarà il GH essendo composto da calcio e magnesio..
Riflessioni su GH, KH, pH ed EC
Ulteriori riflessioni su GH, KH, pH ed EC

Potassio ho ancora

Anche qui ti aiuteranno le piante e la conducibilità...

[adetogni]

Magnesio ti aiuteranno le piante(carenza abbastanza facile da capire) la conducibilità e aiuto in più sarà il GH essendo composto da calcio e magnesio..
Riflessioni su GH, KH, pH ed EC
Ulteriori riflessioni su GH, KH, pH ed EC

ecco per esempio la conducibilità era a 360 prima della fertilizzazione. Un giorno dopo, era ancora a 360. Significa che il magnesio non viene consumato?

Hai detto bene in teoria,gli NO₃^- sono l ultimo "gradino "del Ciclo dell'azoto in acquario non è poi scontato che se non rilevo NO₃^- sono poi senza azoto..

Eh ma quindi? Io ho da sempre in questo acquario NO₃^- a zero (anche dopo aver aggiunto i pesci che per carità sono 20 pseudomugil micro in 140lt...). NOn dovrei farli alzare un po'? Non dovrei portarli ad almeno 10 volte il fosforo?
Leggendo qui
fertilizzazione-in-acquario-f21/rapport ... 12474.html
dovrei addirittura avere il fosforo a 2.5 (per ora conservativamente lo tengo a 1) e azoto a 25 (!!!)
Pure il potassio dovrei aggiungere...avendo in particolare anche galleggianti

[Certcertsin]

ecco per esempio la conducibilità era a 360 prima della fertilizzazione. Un giorno dopo, era ancora a 360. Significa che il magnesio non viene consumato?

Un giorno è pochissimo ragiona a settimane e addirittura a mesi in certi casi..

Aggiunto dopo 9 minuti 30 secondi:

Eh ma quindi? Io ho da sempre in questo acquario NO₃^- a zero (anche dopo aver aggiunto i pesci che per carità sono 20 pseudomugil micro in 140lt...). NOn dovrei farli alzare un po'? Non dovrei portarli ad almeno 10 volte il fosforo?

Allora i rapporti e i numeri ci possono dare una traccia ma lascia perdere i rapporti..
Parlando di azoto:
Vedrai che le tue piante stentano a crescere e quello che dai con il carico organico oppure con il nitrato di potassio (ecco qua apro una bella parentesi, non fare l errore che fanno quasi tutti io per primo,di vedere il nitrato di potassio come fonte di azoto,lui lo userai poco se servirà potassio e stop),non è sufficiente?
Allora si valuteranno poi altre vie ad esempio il cifo azoto..
Ti lascio un paio di mie discussioni che parlavano appunto d azoto e di potassio.

ho da sempre in questo acquario NO₃^- a zero (

Per da sempre quanto intendi ? Perché appunto dalle ultime foto le piante mi pare che erano in forma..

Aggiunto dopo 2 minuti 47 secondi:
potassio a palate

Aggiunto dopo 2 minuti 50 secondi:
patentino cifo azoto

[adetogni]

Un giorno è pochissimo ragiona a settimane e addirittura a mesi in certi casi..

uhm ok ma come mai nel foglio fertilizzazione allora c'è "conducibilità pre" e "conducibilità post"? Mi ha portato a pensare che la conducibilità possa cambiare nel giro di "poco" dopo la fertilizzazione. Se non sbaglio anche nell'articolo del conduttivimentro è scritto così...

Vedrai che le tue piante stentano a crescere e quello che dai con il carico organico oppure con il nitrato di potassio (ecco qua apro una bella parentesi, non fare l errore che fanno quasi tutti io per primo,di vedere il nitrato di potassio come fonte di azoto,lui lo userai poco se servirà potassio e stop),non è sufficiente?

Secondo me 20 (che poi se li conto bene sono già diventati 16 o 17...ma è difficilissimo) pseudomugil contribuiscono poco o niente in 126 lt come carico organico...insomma vedo gente che mette 10 rasbore in 40 litri e questi pescetti non dicono che sono rasbore ma poco più grandi (almeno per ora)

E cmq no per me il nitrato di potassio l'ho sempre visto come potassio. Che poi alza anche un po' l'azoto ma soprattutto è potassio. Giusto no?

Per da sempre quanto intendi ? Perché appunto dalle ultime foto le piante mi pare che erano in forma..

Da sempre. E' stato a 10 a metà dicembre (in maturazione) e si è alzato a 5 il 22 Gennaio (il giorno dopo aver inserito appunto le pseudo) ma per il resto sempre a zero.

Non so se le piante sono in forma. Mi *sembrano* ok. Ultimamente ho visto anche la Stellatus crescere ma la hygrophila difformis si è fermata ad un certo punto (non so se è normale che non si alzi più di una 20ina di centimetri ma forse si). Quella che va come un treno (madddai....) è la Salvinia che poi se ho capito bene è la spugna dell'azoto.
Ho la paura di identificare troppo tardi eventuali carenze e perdere qualcosa.

ecco appunto nel thread che mi hai linkato c'è scritto di evitare di arrivare a carenze di potassio perchè rovina irrimediabilmente le foglie. Non vorrei arrivare lì.

Bello il thread sul cifo azoto, dove ho capito che la verità non ce l'ha nessuno...è bello vedere gente con anni di esperienza andare in disaccordo.
Diciamo che sarei più sul fare il dosaggio per portare a 5mg con cifo azoto, a settimana. E vedere come va. Sperando di non ammazzare i pesci (con quello che li ho pagati...)

Sul ferro invece mi devo rileggere tutto...

[Pia12]

Ciao @adetogni bell'acquario complimenti, peró secondo me sei troppo legato ai numeri e non al monitoraggio dell'ecosistema che stai creando... Capisco tutti i tuoi ragionamenti perché li ho fatti anch'io la prima volta che ho letto gli articoli e sono d'accorto con te nel ritenere gli articoli un po' svianti e possono far capire che il pmdd sia un metodo o protocollo da seguire a prima vista, ma io alla fine ho capito che il metodo sta solo nel fatto che si utilizzano i vari macro e micro nutrienti in modo separato in base all'occorrenza. Ed è proprio su questa parola che si incentra il discorso e le varie chiacchierate che partono dagli articoli perché poi alla fine ti invitano sempre ad iscriverti sul forum per essere aiutato in caso di dubbi. Da come ho capito io l'occorrenza è dettata dalla condizione in cui si vengono a trovare le piante mostrando le carenze e quindi più che soffermarsi sulle quantità settimanali da inserire bisogna riconoscere queste mancanze a cosa sono dovute, perché ci vuole molta esperienza per riconoscerle e cambiando di pianta in pianta. Se ti può essere utile ti racconto il mio acquario... Prima avevo un fondo che rilasciava calcio e avevo la conduttività che saliva giorno dopo giorno e non capivo il perché. Poi da quando ho letto gli articoli sul forum ho deciso di mettere un fondo inerte per togliere questo problema per me scocciante perche non mi permetteva di capire lo stato dell'acquario, ma anche cambiando il fondo l'EC continuava a salire. Ho capito che fertilizzando come fosse una ricetta del medico, tipo prendi due pasticche al giorno per 6 mesi ero andato in blocco. Ora da quel momento, con l'aiuto del forum, mi sono fermato con la fertilizzazione di macronutrienti e vado avanti solo di fosforo e ferro o rinverdente ma fino ad ora l'ho messo massimo due volte in due mesi. Ora le piante crescono senza fermarsi, le nuove foglie non presentano più buchi o altri problemi, l'EC si è stabilizzato e addirittura sta iniziando a scendere, quindi deduco che si sta consumando qualcosa ma GH e KH sono rimasti stabili in 2 mesi. Da come sto capendo non bisogna mettere mano finché non ti trovi nella situazione di farlo e quindi per il mio acquario non appena vedrò qualche carenza su foglie vecchie con relativo abbassamento dell'EC saprò che si tratterà di potassio o magnesio e il GH e KH me lo diranno. Fino ad allora mani in tasca e osservo. Che poi la cosa strana è che in due mesi la mia vasca ha consumato pochissimo potassio e magnesio o ne avevo talmente tanto che ho delle riserve... Certo che chi sa quante reazioni avvengono nell'acqua del nostro acquario con tutti questi attori che rendono il tutto unico e affascinante.

[adetogni]

Ciao @Pia12

Grazie per il tuo feedback, mi rincuora.

Però ho due domande filosofiche
1) perchè dobbiamo arrivare ad avere carenze? Qualunque altro protocollo "commerciale" prevede un'integrazione con una certa frequenza di micro e macro. Invece nel pmdd dobbiamo aspettare finchè non ci sono i danni?
2) resta il tema dei dosaggi. Fertlizzare al bisogno ma quanto?

[Pia12]

1) perchè dobbiamo arrivare ad avere carenze? Qualunque altro protocollo "commerciale" prevede un'integrazione con una certa frequenza di micro e macro.

Infatti per esperienza personale con altri protocolli commerciali le piante muoiono direttamente perché non ti fanno osservare le reali richieste delle piante ma ti inculcano il rispetto nell milligrammo di fertilizzante e l'inconveniente nasce per quell' errore di dosaggio. Che bisogno c'è di monitorare i valori dell'acqua se poi c'è poco margine di azione? Poi ci sono altri fertilizzanti commerciali anch'essi divisi ma nessuno ti dice come e quando usarli sempre perché ti danno la ricetta del dottore.

2) resta il tema dei dosaggi. Fertlizzare al bisogno ma quanto?

Te lo devono dire le tue piante non c'è una dose standard... C'è una fase iniziale dove bisogna monitorare la situazione per capire i consumi, per esempio lo stai facendo con fosforo e ferro... Anche se quando si dicono quei numeri 0.1 o 0.2 mg/l ecc sono sempre misure indicative e date dall'esperienza ma comunque cambiano in base a tante variabili che ci sono nel tuo acquario come grandezza delle piante, varietá, tipologia, terreno ecc. Quindi potrebbero aver bisogno di 0.23453 mg/l invece di quel 0.1 o 0.2 che inserisci. Non è un qualcosa di deterministico ma aleatorio con tante variabili in gioco. Per quanto riguarda il potassio e magnesio non ho ancora inserito niente tranne il guaio fatto mesi fa utilizzando una dose stabile ogni settimane, però ho capito che bisogna partire con una dose minima, per esempio per il magnesio se il GH è sceso di un punto se ne inserisce 4.3 mg/l che equivale a quel punto di GH che è sceso e neanche è corretto perché può essere compreso anche il consumo di calcio. Per il potassio
una volta che si manifestano le mancanza ipoteticamente stai in una situazione zero e potresti inserire le quantità già indicate nei post precedenti, non so leggevo 10 mg/l anche se è sempre una stima data dalla propria esperienza come detto sopra. Quindi alla fine bisogna monitorare di settimana in settimana finchè impari quanto le tue piante richiedono... Il discorso non è filosofico ma scientifico perché non sei tu secondo le tue idee a decidere quanto le tue piante richiedono ma dovresti agire di conseguenza alle reazioni che si verificano nel tuo acquario partendo dalle osservazioni reali.

[Certcertsin]

Si fa interessante questa chiaccherata.

uhm ok ma come mai nel foglio fertilizzazione allora c'è "conducibilità pre" e "conducibilità post"? Mi ha portato a pensare che la conducibilità possa cambiare nel giro di "poco" dopo la fertilizzazione. Se non sbaglio anche nell'articolo del conduttivimentro è scritto così...

Allora nel foglio è utile segnare cond per e post perché?
Perché certi elementi,vedi nitrato di k e solfato di magnesio..
Influiscono molto sulla conducibilita,io infatti addirittura preferisco non metterli assieme la stessa settimana per evitare ulteriori confusioni..
Comunque ho la cond a300 µS/cm metto NK e mi va 320 (ante e post).
Dopo due settimane è scesa a 300?
Probabilmente anche un po' di potassio e nitrati son stati consumati.
Dico anche perché ? Perché non è detto che sia stato consumato solo l NK..
Magari pure il calcio ,il magnesio o chesso..
Però è già un gran bell indizio che ci aiuta a capire sempre uniti all osservazione delle piante ..

Aggiunto dopo 3 minuti 41 secondi:

E cmq no per me il nitrato di potassio l'ho sempre visto come potassio. Che poi alza anche un po' l'azoto ma soprattutto è potassio. Giusto no?

Leggiti l appendice nitrato di potassio se ti va..
Il nitrato di potassio da azoto e potassio vero .
Ma è molto più alto il consumo d azoto che quello di potassio,quindi se do NK con l idea di apportare azoto andrò facilmente in eccesso di k..

Aggiunto dopo 3 minuti 24 secondi:

Bello il thread sul cifo azoto, dove ho capito che la verità non ce l'ha nessuno...è bello vedere gente con anni di esperienza andare in disaccordo.

Adesso non l ho riletto tutto ma disaccordi ci possono essere perché?
Perché ogni vasca e ogni gestore sono un mondo a sé, può confondere è vero ma per me è bellissima questa cosa, poi ogni gestore troverà la propria strada...

Aggiunto dopo 2 minuti 52 secondi:

Diciamo che sarei più sul fare il dosaggio per portare a 5mg con cifo azoto, a settimana. E vedere come va. Sperando di non ammazzare i pesci (con quello che li ho pagati...)

Su quello se ti va parliamone un attimo prima di somministrare con valori ,foto ,diario di fertilizzazione alla mano..

Aggiunto dopo 10 minuti 45 secondi:

perchè dobbiamo arrivare ad avere carenze?

Aiutano a far entrare il mestiere,pian piano spesso imparerai ad anticiparle..

Invece nel pmdd dobbiamo aspettare finchè non ci sono i danni?

Bhe danni ,se si accartocciano,bucano o staccano due foglie non succede nulla sempre per il mio umile punto di vista..

Qualunque altro protocollo "commerciale" prevede un'integrazione con una certa frequenza di micro e macro. Invece

Però prevede cambi periodici per lavare gli eccessi..
Tu dirai e va bhe che ci va a fare un cambio e mettere tot ml di x e tot di y?
Nulla anche se nel tempo può essere(credo) piuttosto noioso..
E così facendo comunque non crescerai mai con la vasca ,nella buona e nella cattiva sorte..
Mia opinione e non soluzione..

[adetogni]

Ma è molto più alto il consumo d azoto che quello di potassio,quindi se do NK con l idea di apportare azoto andrò facilmente in eccesso di k..

no ma infatti è quello che voglio dire. Per me l'NK si da' per dare potassio, è quello l'ottica. Non metterei mai NK con l'idea di dare azoto.

Adesso non l ho riletto tutto ma disaccordi ci possono essere perché?

Beh diciamo che se ci deve essere un approccio scientifico dietro alla gestioen di una vasca (e di questo stiamo parlando, altrimenti non faremmo ragionamenti su chimica, macro e micro ecc. ecc) uno si aspetterebbe una convergenza, che evidentemente non c'è ancora. Cioè tolemaico e copernicano hanno litigato un po' ma poi la scienza ha prevalso sulle opinioni. Nell'acquariofilia invece c'è ancora estrema variabilità. Cambia / non cambia acqua (con ragionamenti scientifici dietro da entrambi i lati), sifona / non sifona, allelopatia si/no, rinverdente si/no. Ci sono tante "scuole di pensiero" molte delle quali si fanno fregio di avere una solida base scientifica e non aneddotica dietro
Bello? Non lo so , per me l'acquariofilia è più scienza che arte e quindi uno si aspetterebbe una convergenza su tanti aspetti come per esempio su ciclo dell'azoto, su convivenza di specie, su effetto tampone. Tante cose ormai hanno trovato un sostanziale punto di accordo, altre non ancora.

Su quello se ti va parliamone un attimo prima di somministrare con valori ,foto ,diario di fertilizzazione alla mano..

Quando vuoi, aspetto te, il diario è lì ed è aggiornato

Qualunque altro protocollo "commerciale" prevede un'integrazione con una certa frequenza di micro e macro. Invece
Però prevede cambi periodici per lavare gli eccessi..
Tu dirai e va bhe che ci va a fare un cambio e mettere tot ml di x e tot di y?
Nulla anche se nel tempo può essere(credo) piuttosto noioso..
E così facendo comunque non crescerai mai con la vasca ,nella buona e nella cattiva sorte..
Mia opinione e non soluzione..

Si è vero che ci vanno i cambi. A me non peserebbe fare cambi, in particolare visto che ho fatto "l'investimento" dell'impianto osmosi in casa. Se serve ovviamente. Una delle cose che dicono i "cambisti" è che il cambio serve non solo a diluire i nitrati e prodotti fertilizzazione in eccesso ma anche a ridurre ormoni dei pesci. Qui alzo le mani, non lo so.

Infatti per esperienza personale con altri protocolli commerciali le piante muoiono direttamente perché non ti fanno osservare le reali richieste delle piante ma ti inculcano il rispetto nell milligrammo di fertilizzante e l'inconveniente nasce per quell' errore di dosaggio.

questo è verissimo. Il protocollo seachem tanto per dirne uno è X y ogni tot giorni. Però anche qui ci sono "esperti" che ti dicono (e lo dice la stessa alyxon o altri) "senti bello, questi sono i dosaggi base, poi regolati un po' sulle tue piante"

[Pia12]

Bello? Non lo so , per me l'acquariofilia è più scienza che arte e quindi uno si aspetterebbe una convergenza su tanti aspetti come per esempio su ciclo dell'azoto, su convivenza di specie, su effetto tampone. Tante cose ormai hanno trovato un sostanziale punto di accordo, altre non ancora.

Certcertsin ha detto una frase che spiega il tutto "ogni gestore troverà la propria strada". Bisogna distinguere tra teoria e pratica, perché tutto il discorso che fai sulla scienza è teorico, perché richiedi una stesura teorica del comportamento empirico di un acquario, ma essendo un hobby e ogniuno ha il suo metodo, ogni articolo presente sul forum è frutto della esperienza e a mia avviso per generalizzare il concetto si tende solo a spiegare in modo astratto un metodo o qualche meccanismo per poi essere utilizzato dal gestore specializzandolo in base alle esigenze del proprio acquario... Quindi troverai diversi modi di fare funzionare un acquario in base a diverse esperienze ma comunque tutto questo è uno spunto per crearti uno tuo.

questo è verissimo. Il protocollo seachem tanto per dirne uno è X y ogni tot giorni. Però anche qui ci sono "esperti" che ti dicono (e lo dice la stessa alyxon o altri) "senti bello, questi sono i dosaggi base, poi regolati un po' sulle tue piante"

Esatto ma non ti spiegano nemmeno in cosa consiste questo regolarsi... Uno poi gente ad abbondare invece di diminuire .Quindi mani avanti nel dire se succede qualcosa io te l'avevo detto ihihiih. Invece qua hanno dato un input ma poi attraverso l'esperienza delle persone ricevi un aiuto in caso di dubbi o difficoltà per iniziare a farti un esperienza tua. Almeno così sto affrontando l'avventura