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Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:25
di FedericoF
alessio0504 ha scritto:La linea sottile tra "trattare male" e "erigere un muro di argomentazioni contrarie senza dialogare" dove la tracciamo esattamente?
Dipende. Se le argomentazioni son argomentate (scusate il gioco di parole) come vorrebbe la loro definizione allora è proprio un dialogo, in quanto ci si aspetta una contro argomentazione.
Penso subito a Belli quando è approdato qui mostrando l'acquario. Io per primo gli dissi di non cambiare assolutamente gestione.
Penso a te col problema dell'effetto Lambrusco. Quando ti dissi che secondo me era un effetto ottico ti mostrai il perché, facendoti vedere la vasca del betta dove l'acqua sembra rossa ma non butto ferro (non fertilizzo per niente in realtà). Ma quando effettivamente è venuto fuori che era il ferro nessuno ti ha impedito di testare. Forse io tempo fa consigliai il Cifo ferro liquido al posto dell's5, non era per errore, credevo che fosse un buon prodotto (lo credo ancora ma siamo ot). Questo successe parecchio tempo fa, ma forse era proprio GiovAcquaPazza quello a cui lo consigliai...
Non so, io ho sempre cercato di argomentare le scelte.
Sulla luce le CFL son facili e veloci, se qualcuno chiedeva per forza i LED mica veniva cacciato, ma reso responsabile di ciò che stava facendo, cioè doveva sapere certe nozioni.
Vogliamo parlare di Guppy e scalare? No dai, altrimenti stavolta mi bannano sul serio. Ma anche quella conversazione fu memorabile. ;)

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:27
di Diego
carlo.drovandi ha scritto:Siete veramente penosi
Qualche argomento più profondo a difesa di ciò che affermi?

Oppure se dobbiamo procedere su questo tono, possiamo anche lasciar perdere e smettere questo scambio di cose che nulla ha a che vedere con un luogo pubblico quale un forum

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:28
di cicerchia80
FedericoF ha scritto:Vogliamo parlare di Guppy e scalare? No dai, altrimenti stavolta mi bannano sul serio. Ma anche quella conversazione fu memorabile.
e di cacatuoides e guppy? :ymdevil:

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:30
di FedericoF
cicerchia80 ha scritto:
FedericoF ha scritto:Vogliamo parlare di Guppy e scalare? No dai, altrimenti stavolta mi bannano sul serio. Ma anche quella conversazione fu memorabile.
e di cacatuoides e guppy? :ymdevil:
Chi è quel mefistofelico acquariofilo che ha cotale combinazione?

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:33
di naftone1
alessio0504 ha scritto:Leggo critiche a sistemi di fertilizzazione diversi dal PMDD per partito preso. Come se difendere il PMDD di AF fosse giusto e fosse dovuto criticare tutto il resto perché AF ha ragione e tutti gli altri torto.
Vorrei farti notare che, ad esempio, la vasca di Belli, condotta con protocollo seachem avanzato sta stravincendo il concorso, per fare un esempio...

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:38
di carlo.drovandi
Diego ha scritto:Oppure se dobbiamo procedere su questo tono, possiamo anche lasciar perdere e smettere questo scambio di cose che nulla ha a che vedere con un luogo pubblico quale un forum
Per me la cosa era già conclusa diverse ore fa.....
Poi qualcuno, come sempre, ha pensato bene di rincarare la dose!
....e io dovrei tacere???

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:42
di cicerchia80
carlo.drovandi ha scritto:Certo che sono stato fatto fuori! dai seguaci del professor Matteorancan, che vedo raccogliere grandi proseliti anche qui!
Siete veramente penosi!
Io non só che risponderti :-??

Ti giuro.....mi avevi convinto,sono stato il primo a dire che forse eri prevenuto per via dei social e di farti capire che quí potevi esprimerti.....
Ma ti sei dimostrato per quello in cui mi hanno messo in guardia....ci sono 30 sezioni,se tu parli gestione in proponici un articolo sei OT...punto,abbiamo spostato il topic apposta,non manipolato...se permetti sei tu che hai cominciato ad offenderci,partendo con l'affermazione su @GiuseppeA :(

A me delle discussioni tue e di Matteo non me ne puó fregar di meno...

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:49
di alessio0504
Ti faccio qualche esempio che ho visto direttamente e in modo chiaro. Tutti i casi in cui ho letto 3 risposte e ho cambiato aria perchè non mi andava di proseguire non li cito, ma ti assicuro che ce ne sono sempre di più ultimamente.

Appena un utente nuovo arriva e per sbaglio dice che cambia l'acqua una volta al mese arriva quello che gli posta questo articolo:
Cambio d'acqua: necessario o superfluo?
L'articolo in sè lo adoro. È fatto bene ed introduce a una tematica fondamentale che vuole formare acquariofili consapevoli. Ti mette in mente mille domande e ti stimola a voler approfondire e saperne di più. Domande alle quali poi si trova risposta negli altri articoli del portale.
Secondo me il modo giusto di proporre questo articolo dovrebbe suonare così: "prova a leggere questo articolo, magari ti stimolerà nel leggerne altri correlati e valutare punti di vista diversi da quelli a cui sei stato abituato fino ad oggi dal negoziante". Invece viene impostato in un modo che suona molto più così: "vabbè poverino fino a oggi non c'hai capito una mazza. Leggi qua che ti spiega come si fa per bene".
Il problema è che per primo Rox che l'ha scritto dice sempre che non cambiare l'acqua è un risultato, non una regola da seguire. E che comunque ci vuole tempo per riuscire a non fare cambi per lunghi periodi. E oltretutto (non voglio tirare di mezzo nessuno) ci sono moderatori che giustamente ogni 2 settimane o magari 1 volta al mese un po' d'acqua la cambiano perché sono più tranquilli così. Perché va bene così. Ognuno deve fare le proprie scelte e condividerle senza paure e senza vergona. È il modo in cui è posto che è sbagliato, secondo me.
Se l'anno scorso fossi stato accolto con un messaggio del genere non so nemmeno se mi sarei fermato. Perché a mio avviso l'approccio (o forse gli utenti ad approcciarsi) è cambiato.

Altro esempio: ho problemi col ferro perché ne uso uno diverso da quello proposto. Decido, per ragioni tutte mie che ho comunque spiegato, di usare un ferro diverso da quello che usavo ma anche diverso da quello proposto nell'articolo del PMDD. Mi aspettavo di essere incoraggiato da tutti per vedere cosa sarebbe successo e crescere tutti insieme. Invece vengo scoraggiato dal farlo in tutti i modi e dai più, mi viene anche detto che questa prova sarà un fallimento. Si gioca anche con l'ironia per giudicare le mie scelte. Pochi dicono: vai proviamo, magari ne esce qualcosa di buono! Veramente pochi. Fortunatamente tra quei pochi ci sono quelli che reputo "miei mentori" e che sono tra quelli che per primi mi hanno accolto ai miei esordi su AF. Però lo spirito secondo me dovrebbe essere quello da parte di tutti. Altrimenti si fa proprio come quell'acquariofilo che fa acquari da 30 anni e ha ragione lui. Altrimenti AF non esisterebbe nemmeno!!!!

Apro un topic per parlare di metodi di fertilizzazione diversi dal nostro.
► Mostra testo
Perché sono da poco appassionato a questo hobby, e per me nella vita le cose non sono mai bianche o nere. Sento parlare molto, ma la maggior parte degli utenti qui è puro AF (come me del resto) e sono incuriosito - e tentato dal provarle personalmente - da altre gestioni, dalle quali magari si può imparare qualcosa. Senza certamente rinnegare quanto di buono si sia appreso fino a qui. I miei spunti sono stati avviliti e smorzati da utenti che magari altre gestioni non le hanno nemmeno mai provate, e vanno per sentito dire. Che criticano. E le critiche sembrano dire: "non è il nostro metodo, quindi anche se non lo conosco quasi affatto mi sembra che sia totalmente insensato e sbagliato". Neanche questo è nello spirito della famiglia di AF a cui mi sono unito.

Vedo l'abnegazione di tutto quello che non è già approvato e marchiato AF. Vedo la piena ostilità nei confronti di tutto quello che è nuovo, o almeno diverso. E queste cose prima non le vedevo. E questa cosa mi dispiace tanto. E non credo che rispecchi quello che AF voleva essere in principio.
Acquariofilia Facile ha scritto:Chi cerca di imparare qualcosa, trova spesso termini scientifici e formule chimiche, che nessuno ritiene di dover spiegare. Questa community cerca di invertire la tendenza, provando a rendere questo hobby accessibile a chiunque, anche economicamente. Su Acquariofilia Facile, l'acquariofilia diventa... facile!
Questo è AF come l'ho conosciuto e di cui mi sono innamorato. Ma non è l'AF che vedo oggi.

... Spero di poter essere sincero senza dover litigare con nessuno e scusate l'OT, anche se ormai l'argomento originario è degenerato.
Mi sembrava doveroso dare una risposta più concreta a @Luca.s!

P. S. Scusa Luca scrivo troppo, me lo dite sempre tutti ma è più forte di me!

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:55
di Jovy1985
Il signor drovandi è stato bannato dal sottoscritto...aveva gia usato toni offensivi, e si è ripetuto pesantemente,andando contro i principi e la buona educazione non solo del regolamento di questo forum,ma del vivere.
Buon hobby a tutti :-h

Re: Da quanto tempo fai acquari?

Inviato: 05/10/2016, 23:55
di Luca.s
alessio0504 ha scritto:P. S. Scusa Luca scrivo troppo, me lo dite sempre tutti ma è più forte di me!
meglio troppo che troppo poco! ;) :-bd