Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

nicolatc ha scritto: ↑poi dai, la storia di Nemo e Goldy alla ricerca di Lucetta è affascinante!
Immaginali anche mentre attraversano insieme grandi distese di barriera corallina, brulicante di avannotti di Guppy (che infestano qualunque ambiente liquido, anche le cisterne dei benzinai...)

Ah i guppy ce li abbiamo messi

L'utente tipico che cerca i pesci come i Chanda con i tatuaggi cerca anche questi prodotti da abbinare alle piante di plastica, sabbietta viola e vascello naufragato con scheletro che guarda il forziere azionato da bolle d'aria.
Non vi dico com'era allestito il mio primissimo acquario quando ero bambino negli anni 80.

Pacchiani!

Ero curioso di capire se questa BOIATA fosse veramente acquistabile e a quale prezzo.
Ho fatto un giro in internet e fortunatamente non sembra che dal 2009 abbia riscosso successo
Di interessante, però, ho trovato questo link:
http://www.arofanatics.com/forums/showt ... p?t=376610
in cui si riportano dei dati sul prodotto forniti dall'azienda e si possono vedere altri "allestimenti fritto misto in agro dolce"
Negli acquari raffigurati ci sono sempre varie specie marine e a contorno carassi, guppy, molly, ecc., questi ultimi in grado di sopportare grandi variazioni di salinità (eurialine) riuscendo gestire fisiologicamente l'inversione dei gradienti osmotici e salini (chiaramente entro certi limiti).
Le specie marine presenti, invece, sono tutte alquanto stenoaline...

nicolatc ha scritto: ↑i pesci marini sono molto meno adattabili

infatti questa magical water "favorisce" i pesci marini (belli colorati...) che mediamente possiedono una fisiologia decisamente più complessa nella gestione dei gradienti osmotici e salini.
Come scritto da @nicolatc quest'acqua magica ha la stessa pressione osmotica dell'acqua marina (o meglio la stesa osmolarità, circa 1000 mOsm x kg^-1 - milliosmoli per chilogrammo d'acqua) ma con un contenuto di soluti più simile alle acque salmastre.
I pesci reagiscono sopratutto regolando i trasporti a livello delle branchie e l'escrezione a livello renale.
A livello renale (le branchie le trattiamo dopo), in estrema sintesi:

• i pesci nativi delle acque dolci, diminuiscono il flusso di urina e ne aumentano la concertazione in sali, l'urina diventa decisamente meno diluita e abbondante

• i pesci marini aumenteranno l'assorbimento di soluti a livello renale producendo più urina un po meno concentrata (ripeto... questa è una estrema sintesi )

Tutto questo però ha un costo energetico non indifferente.

Per le branchie, invece, esposte direttamente al mezzo esterno, guardate prima di tutto l'ultima slide (del link)...
la reazione dei pesci immersi in magical water comporta un aumento della produzione di... sim sala bim
cortisolo (che a sua volta stimola la produzione dell'ormone della crescita GH).
Il cortisolo è un chiaro indicatore di stress nei pesci (e non solo) che determina una serie di reazioni fisiologiche a catena che aiutano nel breve tempo a superare situazioni avverse, ma che a lungo andare indeboliscono l'animale; è come vostra suocera... in piccole dosi aiuta, ma a lungo andare stressa
Sia nei pesci di acqua dolce che salata il cortisolo è considerato anche un importante osmoregolatore
infatti pesci trattati con questo ormone risultano più tolleranti ai cambiamenti salini (in acquacoltura c'è una vagonata di studi su stress e cortisolo e adattamento a variazioni ambientali/condizioni di allevamento).
Inoltre, in acqua salata aumenta l’attività della pompa sodio-potassio ATPasi a livello branchiale, mentre in acqua dolce stimola la produzione dell’ormone della crescita (GH) che stimola l’assorbimento del calcio e l’attività della pompa Ca++ branchiale.

Secondo me "giocano" molto sulla presenza nell'intruglio di precursori del cortisolo o l'intruglio stesso basta e avanza come fattore di stress cortisolo stimolante

Ops... dimenticavo il neon

nicolatc ha scritto: ↑sono disposto a scommettere una bella cifra che non supera qualche giorno di vita in quell'acqua

anch'io sono disposto a scommettere una bella cifra che non supera qualche giorno di vita in quell'acqua...
ma più a causa del suo "stressarsi facile" rispetto al guppy (la valenza ecologia del guppy è decisamente più ampia rispetto al neon e pertanto più tollerante ai diversi fattori di stress ambientali).

Grazie dell'intervento, molto interessante, vedo che la sai lunga sull'argomento...sembra che tu sia un biologo o simile.

@Humboldt grazie mille per il contributo, e complimenti per la chiarezza espositiva e per la competenza!
Dai termini che hai utilizzato immagino anche io che tu sia un biologo!

Comunque, credo che la chiave sia tutta qui:

Humboldt ha scritto: ↑

20/02/2018, 18:52

Tutto questo però ha un costo energetico non indifferente.

Cioè, se pure alcune specie riescono ad adattarsi, lo fanno con grande dispendio di energia e grande stress. Che alla fine può portare all'insorgenza di malattie, ed è comunque una tortura ai miei occhi...

Humboldt ha scritto: ↑

20/02/2018, 18:52

Ops... dimenticavo il neon

nicolatc ha scritto: ↑sono disposto a scommettere una bella cifra che non supera qualche giorno di vita in quell'acqua

anch'io sono disposto a scommettere una bella cifra che non supera qualche giorno di vita in quell'acqua...
ma più a causa del suo "stressarsi facile" rispetto al guppy (la valenza ecologia del guppy è decisamente più ampia rispetto al neon e pertanto più tollerante ai diversi fattori di stress ambientali).

Giusto! Infatti ho pensato che non sopravvivesse osservando come nuotava stressato andando forsennatamente su e giù
A parte che già lasciare da solo un pesce gregario come il neon è già fonte di enorme stress... (e lascio da parte il discorso coabitanti)

cqrflf ha scritto: ↑sembra che tu sia un biologo

nicolatc ha scritto: ↑immagino anche io che tu sia un biologo!

Due indizi fanno una prova

nicolatc ha scritto: ↑Comunque, credo che la chiave sia tutta qui:
Humboldt ha scritto: ↑ Tutto questo però ha un costo energetico non indifferente.
Cioè, se pure alcune specie riescono ad adattarsi, lo fanno con grande dispendio di energia e grande stress. Che alla fine può portare all'insorgenza di malattie

Assolutamemte vero.
ma soprattutto che senso avrebbe un tale inciucio???

nicolatc ha scritto: ↑è comunque una tortura ai miei occhi

Concordo al 100%

Ho seguito tutto ma ho capito solo superficialmente, mi mancano troppe conoscenze... ma una cosa, una, la condivido in pieno, la ribadisco e la faccio mia:

cicerchia80 ha scritto: ↑Io non è che condivido o non condivido
Non capisco proprio il perchè di questa stronzata

Ecco.

Humboldt ha scritto: ↑Ho fatto un giro in internet e fortunatamente non sembra che dal 2009 abbia riscosso successo

Menomale...

Credo che in Italia non abbia avuto una diffusione significativa...

Giueli ha scritto: ↑

Elisabeth ha scritto: ↑Ma vi immaginate un post di un ipotetico utente che chiedesse informazioni su una possibile compatibilità tra zebrasoma e discus

Bannato subito.

Ma è tecnicamente è biologicamente possibile?.... Si.

Avviene in Natura...? Si.


Lo

Aggiunto dopo 24 minuti 44 secondi:

cqrflf ha scritto: ↑come la presenza o l'assenza di macro elementi in proporzioni precise (es. Ciclidi Tanganika)

Cioè?

cqrflf ha scritto: ↑di oligo elementi (es. pesci del reef),

Cioè?

cqrflf ha scritto: ↑a volte anche assenze come i pesci delle acque di fonte che vivono quasi nell'acqua distillata e così via...

Cioè?
se vedete i video i "signori" non hanno inserito ne discus ne ramirezi... ma poecilidi e carassi... non hanno fatto altro che sfruttare l'adattabilita di alcune specie... niente di più e niente di meno di ciò che avviene in qualsiasi delta di un qualsiasi fiume che sfocia nel mare.


Detto ciò lungi da me accondiscendere al prodotto in questione...

Ma ciò ci fa riflettere sulle schede online che troviamo e ai dogmi internettiani...

Ehm...mi era sfuggita la tua domanda... ...ma visto che è pertinente ed ha anche rilevanza per molti altri argomenti rispondo adesso.

I pesci come le piante possono essere generalisti o specialisti. I pesci che normalmente vivono in ruscelli di montagna sono geneticamente tarati per vivere in acque oligolaline con pochissimi minerali ed acqua limpidissima priva di ogni inquinamento, i pesci di barriera o meglio i coralli, non tollerano nessun cambiamento dei loro valori chimici e dei componenti della loro acqua come alcuni oligoelementi, alcuni macro es. la proporzione tra calcio e magnesio, nutrienti come il fosforo; un valore di 0,1 mg/l li manda in blocco di crescita, 0,5 mg/l, li ammazza direttamente...pensa ai valori che usiamo in acqua dolce. Stesso discorso per i pesci che vivono nelle acque nere tropicali, ci saranno degli oligo o degli acidi umici (che non conosco) di cui hanno bisogno di cui necessitano per vivere, vengono stressati quando ne vengono privati. Tipici esempi in letteratura sono i Discus di cattura e gli P. scalare selvatici.