Interessante discussione!
Fino ad ora però gli esempi che avete fatto dei senza filtro sono tutti con piante.
Allora tiro in ballo di nuovo @
Monica che era già intervenuta inizialmente
Capisco che il Tanganica e i suoi abitanti hanno differenze importanti con il Malawi, ma dal punto di vista filtro-senza filtro molte considerazioni credo possano essere similari.
Monica, ho riletto la discussione del tuo Tanganica senza filtro, progetto iniziato a dicembre 2017 e primi pesci inseriti ad aprile 2018, dopodiché la discussione finisce sul più bello, senza aggiornamenti. Ti chiedo: come è andata questa gestione nell'anno successivo? Cambi d'acqua ne hai fatti? Lo hai ancora? Mangrovie ed alghe sono riuscite a tenere sempre bassi gli inquinanti? Soddisfatta del risultato? Quanti pesci in quale volume?
Grazie ^:)^
cicerchia80 ha scritto: ↑31/10/2019, 20:40
Perchè sostanzialmente....il filtro è una fabbrica di nitrati
Serve a quello....a fare in modo di velocizzare il passaggio del nitrito
Esatto. Ma non dimentichiamo che il filtro comprende anche una parte "meccanica", le spugne trattengono materia organica e quando le pulisci, fosse anche un paio di volte all'anno prima che si intasino (dipende anche dalla loro dimensione), stai eliminando dal sistema quella materia (sottraendola ai batteri eterotrofi che la "mineralizzano" facendo salire la conducibilità). A meno che quando le pulisci/sostituisi non siano bianche immacolate, stai togliendo "inquinanti" dalla vasca.
cicerchia80 ha scritto: ↑31/10/2019, 20:40
Non è che rimuove l'ammonio, anzi.....senza filtro i batteri ne consumano di più
Questo per me non ha senso. I batteri nitrificanti trasformano l'ammonio, ma il filtro per loro è la casa ideale perché l'ammonio e l'ossigeno vengono portati sotto il loro naso mentre se ne stanno tranquillamente ancorati al buio. Per quale motivo senza il filtro dovrebbero "consumare" più ammonio? Senza il filtro i batteri nitrificanti ci sono ancora, sul fondo, ma ce ne sono di meno e la loro attività è ridotta (hanno meno ossigeno, più luce, l'ammonio arriva piu lentamente ecc).
Forse volevi dire che senza il filtro che trattiene meccanicamente sostanza organica, avremo più batteri eterotrofi sul fondo che liberalizzato tale sostanza organica (a scapito dell'ossigeno).
cicerchia80 ha scritto: ↑31/10/2019, 20:40
Le piante, sostituiscono il filtro...ma nel senso di paracadute, non che sono necessarie ad una vasca senza filtro
Le piante acquatiche quando le potiamo ( pothos ecc) hanno lo stesso effetto delle spugne meccaniche quando le puliamo (riduciamo la conducibilità del sistema)
L'assorbimento di ammonio delle piante, che previene l'intossicazione della fauna, assomiglia invece più all'azione del filtro biologico (che esiste sempre sul fondo ma in misura inferiore).
cicerchia80 ha scritto: ↑31/10/2019, 20:40
Basti vedere chi ha un pond all'esterno, senza citare laghi e fiumi
Nei fiumi c'è sempre acqua nuova, e una pioggia in pond iriducendonencide non poco sulla conducibilità, cioè la presenza di tutti gli elementi.
cicerchia80 ha scritto: ↑31/10/2019, 20:40
Per la cronaca..... un filtro, che non ha subito manutenzione per un paio di anni, probabilmente è già bello morto, anzi... solitamente denitrificano piuttosto, è il fondo che funge da filtro già da un bel po'
Quoto. Infatti dove la flora è assente si cerca di sfruttare anche questo effetto per ridurre i cambi d'acqua, provando a creare zone del.filtro a flusso molto lento che favorsicono in superficie i nitrificanti e in profondità i denitrificanti. Ma deve restare un'altra parte del filtro a maggiore scorrimento che provveda al filtraggio meccanico (e un minimo di questo risulterà anche biologico)
cicerchia80 ha scritto: ↑31/10/2019, 20:40
per concludere, nisltrosomonas e nitrospira, non restano in associazione i padroni della vasca, quello succede solo all'inizio, quando ci sono maggiore richieste di ammonio, successivamente sono in stragrande minoranza se non proprio esrinti
Se hai della fauna, questa continua a chiedere cibo e a "diffondere" ammoniaca dalle branchie... E anche se fosse, le spugne filtrano anche meccanicamente.
cicerchia80 ha scritto: ↑31/10/2019, 20:40
Quindi si....si può fare un senza filtro senza piante, e pure senza cambi
Se hai fauna prossima allo zero E tante alghe (o tanto pothos e affini) allora forse si.
Gli "inquinanti" li introduciamo col cibo. E torniamo quindi al discorso del rapporto fauna/litraggio.
il filtro pensavo di eliminarlo un po' in nome della scienza, un po' perché semmai dovessi allestire una vasca del genere, sarei più a mio agio con una conduzione simile al mio stile, tutto qua 
poi se ci sono altre conseguenze positive ben venga, ma come avevo detto non pensavo ad un progetto simile tanto per i benefici e difficoltà annesse che mi darebbe rispetto al filtro, che non sono abbastanza esperto da individuare di preciso (e fortunatamente ci hanno già pensato altri in questa conversazione) ma perché credo mi sentirei, e spero anche qualcun altro, più a mio agio e capace a gestire una vasca in questo mod, e perché la ritengo più stabile con il mio tipo di conduzione, mentre con filtri in passato ho l'impressione di aver avuto risultati peggiori. (e con questo non intendo che penso sia meglio universalmente ma solo che per come io gestisco le vasche mi sembra dare migliori risultati nel mio caso)