Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

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adetogni ha scritto: ↑

02/10/2023, 7:44

Questo vale per chi ha già una certa mano e occhio. Per tutti noi mortali, un dato oggettivo come un test aiuta

Mica vero. Guarda che io non sapevo fertilizzare manco i fiori finti, prima di approdare in sezione. Ed ho cominciato osservando le piante, più che con i test.
Voglio dire, mi sono sforzata di osservare e capire ciò che vedevo. Di fondo chiunque riesce a vedere la differenza tra uno stelo fine o cicciotto, se al taglio (meglio con le unghie) è croccante o gommoso ecc... non sono cose difficili.
Ovviamente si può sbagliare, ci sta, ma intanto ci si fa l'occhio.
I test vengono senz'altro in aiuto, soprattutto all'inizio. Ma basarsi su di loro è ancora più precario che basarsi sull'osservazione delle piante.
I nostri test sono poco più che giocattoli, sotto certi versi.
Alcune persone ci si affidano come fossero oracoli, ma la verità è che non sono mica precisi. E poi a volte non funzionano oppure li interpretiamo male!
Insomma, vanno benissimo per darci un'idea e per discriminare tra certe cose (esempio tra carenza di azoto e zolfo) ma non vanno presi come unico punto di riferimento.

Aggiunto dopo 3 minuti 26 secondi:
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adetogni ha scritto: ↑

02/10/2023, 8:01

Si. Ho un barattolo preparato ai tempi da calibrazione 272. Provato ora e dice 242. Ho quindi ricalibrato e ora la cond è 612. A meno che la soluzione si calibrazione (tenuta in recipiente chiuso e buio) "scada"..

Potrebbe sì, ma non ne sono certa.
Hai dell'acqua minerale in casa?
612 µS/cm è assurdo, con k 7 e il resto.
Secondo me non dovresti avere più di 300-350 µS/cm in vasca, al massimo 400 ​

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Marta ha scritto: ↑

02/10/2023, 8:02

croccante o gommoso

Sarà come dici tu ma è un po' come imparare a fare la pasta della pizza "impasta finché non vedi il punto di pasta" cioè la consistenza giusta dell'impasto, finché la maglia glutinica non è formata. Oppure cuoci la bistecca finché non vedi più i succhi rosa uscire. O monta i bianchi a neve finché non sono della consistenza giusta. Con qualcuno che ti fa vedere è più facile che da un libro perché tu puoi sbagliare non sapendo di sbagliare. 
 
"croccante" e "gommoso" sono difficili da valutare se non hai un termine di paragone, tutto qui. 

Aggiunto dopo 26 minuti 16 secondi:
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Marta ha scritto: ↑

02/10/2023, 8:05

Secondo me non dovresti avere più di 300-350 µS/cm in vasca, al massimo 400 ​

Sono sceso a comprare dell'acqua da 202 µS/cm. Ricalibrato con questa. Ora la mia soluzione da 274 misura 140 ) e l'acquario 380

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adetogni ha scritto: ↑

02/10/2023, 8:34

ma è un po' come imparare a fare la pasta della pizza "impasta finché non vedi il punto di pasta" cioè la consistenza giusta dell'impasto, finché la maglia glutinica non è formata. Oppure cuoci la bistecca finché non vedi più i succhi rosa uscire. O monta i bianchi a neve finché non sono della consistenza giusta

Esatto, ma infatti è così che si impara. Tu pensi che chi sa cucinare abbia seguito sempre dei corsi di cucina? Io no, per dire. 
Ho seguito l'esempio di mia madre e nonne, ma non su tutto. Il resto lo ho imparato sui libri e andando per tentativi.
 
Prendendo l'esempio dell'albume montato: mi hanno sempre detto: monta finché i picchi saranno sodi e se capovolgi la ciotola la massa non si deve muovere. E io ho sempre fatto così. All'inizio magari avrò fatto qualche casino ma pazienza. Fa parte dell'imparare.
E non è che abbia avuto sempre una supervisione "in presenza" (soprattutto su dolci e lievitati che sono una mia passione e non di mia madre, per esempio).
 
Ritornando agli steli: anche qui non ho mai avuto chi mi facesse vedere, ma semplicemente ho seguito le istruzioni; e dopo un po' si capisce se uno stelo è croccante o gommoso: si taglia di netto con l'unghia (croccante) o tende a sfilacciarsi (gommoso)?
Stessa cosa gli steli fini o grossi basta paragonare quel che vedi in vasca. Ce ne saranno di più grossi e di più fini e lì vedi le differenze.
E così via. 
Sono andata per tentativi facendo esperienza.
 
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adetogni ha scritto: ↑

02/10/2023, 8:34

Ricalibrato con questa. Ora la mia soluzione da 274 misura 140 ) e l'acquario 380

Ahh ecco. Molto bene. 
Butta la soluzione di calibratura e rifalla solo all'occorrenza.

QUINDI ricapitolando però non ho ancora capito quale sarebbe una buona regola per dare nitrato di potassio e solfato di magnesio...
 
perchè fin'ora quello che abbiamo fatto è stato inserire magnesio per alzare di un punto il GH e potassio "al bisogno".
 
Ma sono ancora dipendente da voi perchè una sorta di metodo non c'è ancora. 
 
 

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adetogni ha scritto: ↑

02/10/2023, 10:41

quello che abbiamo fatto è stato inserire magnesio per alzare di un punto il GH e potassio "al bisogno".

Ecco, ti sei risposto. 
Il principio del PMDD è proprio "al bisogno".
No a cadenza programmata, no per partito preso.
 
Quindi, quando il magnesio viene assorbito (calo del GH o sintomi sulle piante) si dà il magnesio.
Quando il potassio viene assorbito (calo della EC o sintomi sulle piante, ma qui è più complicato, lo ammetto) si dà un po' di potassio.
 
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adetogni ha scritto: ↑

02/10/2023, 10:41

Ma sono ancora dipendente da voi perchè una sorta di metodo non c'è ancora.

Sì che c'è, ma tu vuoi un metodo matematico e regolare. 
Purtroppo la fertilizzazione non è matematica (se non nell'aggiustamento delle dosi) ma una sinergia tra osservazione, tecnica (test) ed esperienza.
E ci vuole pazienza.
 
Sinceramente non concordo sulla "dipendenza" perché gli elementi li hai tutti (come li ha avuti ciascuno di noi) e quel che ti manca è solo l'esperienza. Ma quella te la devi fare da te, con noi come guida, se ti piace il termine.
 
Sai come facevo io? Ogni settimana, il giorno prescelto, mi mettevo lì davanti alla vasca ad osservare le piante. Mi facevo un'idea e poi vai coi test. All'inizio, ovviamente, non ci azzecca o comunque non sapevo raccordare i risultati con le mie osservazioni.
Fa niente, scrivevo sul forum entrambe le cose e mi confrontavo con i partecipanti di allora del mio topic.
 
Da quel confronto scaturivano anche le dosi (che spesso proponevo io stessa), ovviamente. 
Dopo un po' il "meccanismo" ha ingranato ed io ho avuto sempre meno bisogno di un confronto.
E da lì, come si suol dire, il resto è storia.
 
Prova anche tu, è il mio consiglio. 
Non è un'operazione a cuore aperto, è difficile fare errori così devastanti da non poter essere recuperati con qualche cambio.​
 
Io, e gli altri del forum, siamo qui per supportarti, consigliarti e, naturalmente, confrontarci
 
 

Ciao Adetogni,
Permettimi se scrivo ma leggendo gli ultimi topic mi sembra di vedere che te hai una visione pmddcentrica, invece dovrebbe essere più acquariocentrica.
Mi spiego meglio il punto non è Adattare la vasca al pmdd ma adattare la fertilizzazione alla vasca...dopo tante prove io vedo che la mia gira meglio a livelli di potassio alti; la vedo proprio in salute.
ciò non vuol dire che la quantità che do ila consiglierei a tutti perché in una altra vasca potrebbe far girare le cose diversamente.
Dello stelo gommoso dopo un po' di volte che vai in carenza di potassio lo associ alla causa, ma usando le unghie per tagliare gli steli, osservando magari cambiamenti in meglio dopo l'aggiunta.
L'esempio della pizza e calzante, ma se una volta ti viene bene poi cerchi di replicarla e se ti viene male cerchi di ragionare su cosa hai sbagliato.
Purtroppo percepire i cambiamenti della vasca qui è impossibile, quello sforzo lo devi fare tu osservando attentamente la reazione alla fertilizzazione.
Nei momenti in cui tutto ti sembra andare al meglio, che valori hai? Che cosa hai dato prima? 
Dopo che con @Marta  ragioni sul da farsi, poi come reagiscono le piante? Meglio, peggio o anche solo c'è qualcosa di diverso?
Magari le prossime volte puoi cercare di ragionare sul cosa fare e condividere qui cosa faresti, in modo da ragionare in caso di anomalie o avere conferme per essere sempre più autonomo

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Marta ha scritto: ↑

03/10/2023, 7:50

Ecco, ti sei risposto. 
Il principio del PMDD è proprio "al bisogno".

Si, questo mi è chiaro. Quello che non mi è chiaro è _perchè_ abbiamo aggiunto magnesio. E' stata una tua sensazione in base alla storia della vasca? O perchè il GH era basso?
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Marta ha scritto: ↑

03/10/2023, 7:50

Quindi, quando il magnesio viene assorbito (calo del GH o sintomi sulle piante) si dà il magnesio.

Appunto ma a me il GH non era calato. E' sempre rimasto a 6. Quindi perchè abbiamo aggiunto magnesio?
 
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Marta ha scritto: ↑

03/10/2023, 7:50

Sì che c'è, ma tu vuoi un metodo matematico e regolare. 
Purtroppo la fertilizzazione non è matematica (se non nell'aggiustamento delle dosi) ma una sinergia tra osservazione, tecnica (test) ed esperienza.
E ci vuole pazienza.

Fosse matematico, sarebbe perfetto ma non mi aspetto la luna. Però su PO₄^3- e NO₃^- ormai l'ho capito, si tratta di tenere i valori entro certi range. La "regola" non è matematica ma c'è e si può semplificare dicendo di tenere NO₃^- intorno al 10 e PO₄^3- intorno all'1 (che poi è quello che dicono un po' tutti, rapporto NO₃^-/PO₄^3- 10:1). E' molto semplice, monitori PO₄^3- e NO₃^- per tenerli in questi intorni. 

*Quindi la regola c'è*. L'applicazione però chiaro è diversa perchè non puoi dire "metti 5 gocce di azoto a settimana", quello è chiarissimo. E' in più è chiaro che non sono valori assoluti, se stai a 1,8 di PO₄^3- o a 5 di NO₃^- non succede nulla.
 
Ora si tratta di trovare una "regola" per Magnesio, Potassio e Ferro.

Magnesio: possiamo dire di tenere traccia del GH e, se scende, integrare?
 
Potassio: <scriviamola insieme> ma mi sembra di capire che è "osserva le piante e integra all'occorrenza". Io l'ultima volta ho messo 6.5ml di potassio e poi ho misurato 7mg/l. Secondo i miei appunti 1ml apporta 0.76mg/l di potassio (nella mia vasca). 6.5*0.76=5. Quindi vuol dire che a potassio stavo a 2. Possiamo dire che
- se hai il test K stai sotto i 10
- se nom hai il test K osserva gli steli e se sono gommosi fai i tuoi conti e apporta circa 5mg/l di potassio e vedi come va
 
Ferro: ancora non l'ho capito. Nonostante i 2ml a settimana di ferro rinforzato i test non me lo fanno vedere.
 
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Marta ha scritto: ↑

03/10/2023, 7:50

Sinceramente non concordo sulla "dipendenza" perché gli elementi li hai tutti (come li ha avuti ciascuno di noi) e quel che ti manca è solo l'esperienza. Ma quella te la devi fare da te, con noi come guida, se ti piace il termine.

Ni. Tornando all'esempio culinario a volte mi sento come se mi avessero buttato in cucina con gli ingredienti e mi avessero detto fai la pizza. Certo posso procedere per tentativi e qualcosa otterrò, soprattutto perchè non parto da zero. E a volte invece mi sento come se avessi di fianco lo chef che però non è che mi spiega tutto. Mi dice guarda me senza spiegare nulla e io cerco di riprodurre meglio che posso ma è una apprendimento per imitazione, sarebbe più facile se mi dicesse come e perchè fa certe cose.​

Vinjazz ha scritto: ↑

03/10/2023, 8:25

Mi spiego meglio il punto non è Adattare la vasca al pmdd ma adattare la fertilizzazione alla vasca...dopo tante prove io vedo che la mia gira meglio a livelli di potassio alti; la vedo proprio in salute.
ciò non vuol dire che la quantità che do ila consiglierei a tutti perché in una altra vasca potrebbe far girare le cose diversamente.

Vedi sopra, non cerco le quantità. Cerco un metodo che sia quanto meno possibible dipendente da "manda le foto qui e vedi che ti dicono" e quanto più riproducibile possibile. Perchè a dirla tutta, se è vero che non è un'operazione a cuore aperto, è anche vero mi sono morte TANTE (Alternanthera, proserpinaca, eleocharis, pogostemon e altre...) piante perchè non sapevo che fare e perchè, semplicemente, non è che tutti possono stare dietro a me in continuazione, i post si perdono per strada, risponde tizio e caio ecc (sempre meglio di facebook eh). Ci vorrebbe una Marta o un Vinjazz che tutte le settimane viene a casa mia e si guarda la vasca e mi dice così e cosà. Ovviamente non è possibile.
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Vinjazz ha scritto: ↑

03/10/2023, 8:25

Nei momenti in cui tutto ti sembra andare al meglio, che valori hai? Che cosa hai dato prima? 
Dopo che con @Marta  ragioni sul da farsi, poi come reagiscono le piante? Meglio, peggio o anche solo c'è qualcosa di diverso?

Ecco bravo, dopo il potassio di qualche giorno fa a me la Hygrophila mi sembra stare bella verde e più alta, così come la Hydrocotyle mi sembra sia più veloce. MA ci siamo arrivati tipo al quinto o sesto topic che ho aperto. Che sia chiaro non è un'accusa verso nessuno, ma se nella "guida al pmdd" ci fosse stato scritto una roba tipo "una volta a settimana verifica gli steli e se sono gommosi inserisci un po' (tipo 5mg/lt) di potassio e vedi come va (meglio ancora se hai il test). Se procede bene, allora tieni d'occhio e vedi quando rilevi altre carenze e inserisci di nuovo al bisogno" sarebbe stato più facile dal giorno 1.
 
Ma cmq ste cose le ho già dette e ridette quindi ora mi taccio perchè mi sembra di parlare al vento e non trovo sponda E QUINDI forse sono io che la sto approcciando in maniera sbagliata, troppo "ingegneristica".

La mia (compianta) nonnina cucinava "a sentimento".
 
L'avrò guardata... boh... cinquemila volte, capendo il procedimento e i passaggi... poi mi sono sposato e mia moglie le ha chiesto di imparare alcuni piatti. Le ha insegnato i passaggi e i procedimenti, e quando le ha chiesto le dosi...
 
.... beh, a sentimento! è stata la risposta...
 
La differenza? Credo 60 anni di tentativi ed esperienza...
 

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adetogni ha scritto: ↑

04/10/2023, 16:19

Quindi perchè abbiamo aggiunto magnesio?

Proprio perché non lo hai mai dato. 
Quel GH che non si muove può essere dovuto a chissà che. Magari il magnesio lo rimetti coi cambi (la tua acqua di rete ne ha un bel po', se non ricordo male) magari le piante lo assorbono poco, magari il test ha qualche problema... va a sapè.
Alla fine, a volte, si può anche tentare di modificare un equilibrio per vedere se si smuove qualcosa.
 
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adetogni ha scritto: ↑

04/10/2023, 16:19

Però su PO₄^3- e NO₃^- ormai l'ho capito, si tratta di tenere i valori entro certi range

Mica sempre, o meglio, questo range può cambiare per ogni vasca. Ti ripeto, ho visto vasche che com PO₄^3- ad 1 stentavano e altre con PO₄^3- a 1 ma NO₃^- a zero (per i test)  che stavano benone.
Diciamo che, in linea di massima il rapporto è quello, ma le eccezioni abbondano.
Ma ci è utile come base di partenza per regolarci, questo sì.
 
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adetogni ha scritto: ↑

04/10/2023, 16:19

Ora si tratta di trovare una "regola" per Magnesio, Potassio e Ferro.

Per il Magnesio è facile.
 
Per i potassio molto meno. Se la tua vasca ha bisogno di poco potassio ok. Dosi piccole ogni tanto (meglio farsi guidare da piante e conducibilità).
Ma alcuni acquari vogliono valori ben maggiori. 
Che tipo di vasca è la tua, lo capirai vedendo come va. 
Si parte da poco e si sale cercando di mantenersi ai livelli che corrispondono alle piante più rigogliose.
 
Il ferro è super facile. Davvero i test sono inutili, perché spesso non rilevano niente di utile. Ma ricorda che le piante ne possono fare scorta e le cime non mentono mai.
Con il ferro il limite massimo è più facile, anche se subordinato al tipo di prodotto che usi.
Diciamo che, in linea di massima non supererei lo 0,2 mg/l con l's5 (o trasformi l'acqua in vino) lo 0,5 (max) con il DTPA ed un po' meno con l'EDTA.
E la somministrazione è variabile: piccole dosi a settimana o una un po' più consistente una volta al mese od ogni 15 giorni.
Bisogna vedere le piante.
 
E che vadano osservate sempre le piante lo ripeto da sempre.
Cosa osservare c'è scritto ovunque, sia detto da me, sia da altri, sia scritto nei vari articoli e topic.
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adetogni ha scritto: ↑

04/10/2023, 16:19

nella "guida al pmdd" ci fosse stato scritto una roba tipo "una volta a settimana verifica gli steli e se sono gommosi inserisci un po' (tipo 5mg/lt) di potassio e vedi come va (meglio ancora se hai il test). Se procede bene, allora tieni d'occhio e vedi quando rilevi altre carenze e inserisci di nuovo al bisogno" sarebbe stato più facile dal giorno 1

In realtà più o meno c'è scritto. O comunque è quel che scriviamo spesso. Ma prima, soprattutto per noi che stiamo al di qua dello schermo, dobbiamo renderci conto di come è la vasca.
Perché se ci fossero cose da correggere (sodio, EC alta ecc ...) consigliarti di default di mettere potassio non sarebbe affatto corretto.
 
 
 

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Marta ha scritto: ↑

07/10/2023, 5:39

Proprio perché non lo hai mai dato.

si ma non è che posso scrivermi da qualche parte, quando Marta non ci sarà, "dai magnesio perchè non lo hai mai dato"
 
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Marta ha scritto: ↑

07/10/2023, 5:39

Magari il magnesio lo rimetti coi cambi (la tua acqua di rete ne ha un bel po', se non ricordo male)

Non faccio quasi mai cambi, ne avrò fatti 3, uno ogni 6 mesi più o meno, e comunque il rapporto RO/Rubinetto è tipo 80/20. La mia acqua di rubinetto ha 21.7mg/L magnesio, 84 mg/L calcio e 19 sodio.
 
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Marta ha scritto: ↑

07/10/2023, 5:39

Ma ci è utile come base di partenza per regolarci, questo sì.

Ecco. La conosci la curva "normale", no? Non si può ragionare sempre per eccezioni. Ci deve essere un punto centrale da cui si parte e POI si ragiona sulle eccezioni. Diciamo che possiamo dire che il punto di partenza è PO₄^3- a 1 e NO₃^- a 10. *** INDICATIVAMENTE ***. Intanto si ragiona su quello e POI, se qualcosa non va, si capisce se in questo caso siamo in regime di eccezione.
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Marta ha scritto: ↑

07/10/2023, 5:39

Per i potassio molto meno. Se la tua vasca ha bisogno di poco potassio ok. Dosi piccole ogni tanto (meglio farsi guidare da piante e conducibilità).

Più sotto ti metto i valori rilevati.
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Marta ha scritto: ↑

07/10/2023, 5:39

Bisogna vedere le piante.

Sono d'accordo ma non è facile osservare le piante guardando foto su internet. Tutto qui. 
 
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Marta ha scritto: ↑

07/10/2023, 5:39

In realtà più o meno c'è scritto. O comunque è quel che scriviamo spesso.

Le due cose sono diverse. "c'è scritto" vuol dire che la guida al PMDD ti dice come dosare le cose, ti da' un'indicazione. "è quel che scriviamo spesso" significa che uno legge la guida, rimane con un sacco di dubbi, e apre un topic...
 
Bene, oggi altro giro di test (nel frattempo l'altro ieri è finita la CO₂ e ho cambiato la bombola)
pH 6.4 (come dicevo, ho aumentato l'erogazione)
NO₃^- 5 (rimasti stabili)
PO₄^3- 1 (scesi da 1.5 a 1. La cosa curiosa qui è che questo è quello che dice il test Sera. Il test JBL continua ad essere blu più blu del fondoscala a 1.8. Mah)
Cond 340
Potassio 3 (era a 7 settimana scorsa)
 
Possiamo cominciare a ipotizzare (anche se i pochi punti dati e l'imprecisione del test potassio sono da considerare) che la mia vasca consuma 3-4 mg/l di potassio a settimana? SE E' COSI' (ma anche fosse 0.5), e non avendo mai io integrato potassio, vuol dire che sono stato SEMPRE in carenza di potassio. Questo spiega come mai molte piante mi sono perite, ad esempio l'Alternanthera, ma anche probabilmente l'hygrophila difformis che all'inizio era rigogliosa poi mi è sparita. Sulla proserpinaca non so, forse ci sono state diverse cause. Anche la pogostemon che all'inizio mi cresceva forte e poi è stata "divorata" dalla limno.
 
Ho appena fatto un ordine di nuove piante (penso che toglierò "l'albero" di muschio perchè fa troppa ombra, ho creato un accrocchio con degli stuzzichini da spiedino e silicone e il muschio lo metterò lì) e sono queste:
- Pogostemon Erectus (da affiancare dietro vicino alla limno)
- Ludwigia sperehocarpa (da mettere davanti)
- Hygrophila lancea chai (più o meno a metà)
- Ammania pedicellata golden (metà)
- Bacopa salzmanii purple (dietro)
 
Cercando online, queste sono le info che ho trovato
- Pogostemon: fertilizzazione radicale e nessuna altra indicazione particolare
- Ludwigia: un po' di radicale, ma nessuna esigenza particolare
- Hygrophila: non trovo info specifiche
- Ammania: non trovo info specifiche
- Bacopa: non vi sono indicazioni specifiche particolari
 
RICAPITOLANDO, dopo questa infornata che arriverà tra qualche giorno, l'elenco delle piante sarà
- Limnophila
- Najas guadalupensis
- Ludwidgia Repens (RADICALE)
- Hygrophila corymbosa (RADICALE)
- Hydrocortyle leucocephala (RADICALE)
- Sagittaria subulata (RADICALE)
- Eleocharis parvula
- Christmas moss
- Phyllantus fluitans
- Bucephalandra
+ 
- Pogostemon Erectus (RADICALE)
- Ludwigia sphereocarpa
- Hygrophila Lancea
- Ammania
- Bacopa purple
 
Visto questo elenco c'è qualcosa che devo considerare di particolare?
(mi sono fatto un recap anche per me)
 
E grazie come sempre
 =left