Dubbi su articolo "I composti dell'azoto in un acquario senza filtro"

[Giueli]

Ma fai un casino con sti quote che è difficile pure sistemarli

Ehmmm....

[nicolatc]

ma proprio perché i due filtri sono in serie

Ok, grazie x le info.
Allora secondo me, a quella frase del tuo articolo sul filtro a letto fluido sarebbe forse opportuno aggiungere per chiarezza che comunque non sarebbe il filtro in oggetto a consumare azoto (come è scritto), bensì solo un eventuale successivo filtro collegato in serie, che per le condizioni anossiche indotte dal primo inizierebbe a lavorare da denitrificatore!
Oppure, visto che in effetti l'oggetto dell'articolo è il filtro a letto fluido, che tipicamente ha al più un pre-filtro meccanico (e poiché non avevi accennato al lettore la possibilità di un secondo filtro in serie), potresti valutare se omettere completamente la sezione sul consumo di azoto, per non allungare e complicare inutilmente la faccenda.

Per me la materia non si crea dal nulla Nicola... L'azoto è lo stesso, punto e basta. Se il peso secco di una pianta contiene mediamente tra l'1,4% e l'1,7% di azoto, quello è quello rimane.

Non voglio essere polemico eh

Ma quale polemico, figurati! Non hai notato la faccina ipnotizzata che ho messo a fianco di quella frase?
Ovviamente concordo! Ma sto cercando di capire la causa delle evidenze riportate da chi ha questi acquari.
L'episodio di Gery però è a parte, perché riguarda la denitrificazione sul secondo filtro (con trasformazione da nitrati ad azoto gassoso), e se applicassimo questo comportamento ai senza filtro, che possono più facilmente avere zone anossiche per il poco movimento, dovremmo dedurne che nei senza filtro sarebbe richiesto addirittura più azoto rispetto a quelli col filtro.

L'unica cosa da aggiungere (che secondo me non è di poco conto) è che se metti il nitrato di potassio sarà normale vedere nitrati per un po' di tempo

Quoto L'ho specificato solo in un post successivo, ma mi scocciavo di ricreare la bozza di modifica. Secondo te può andare così? Non vorrei stesse diventando troppo lungo:

Nitrati-non-rilevabili-modificato.jpg

Aggiungere-azoto-modificato-2.jpg

Questo è Il barile di Liebig.

Stupenda questa immagine!!

Loro per crescere e produrre proteine e DNA (e anche altro) qualcosa devono pur prendere dall'acqua, tra cui anche l'azoto se ci pensate

Questo è un punto fondamentale da risolvere: se assorbono azoto (anche solo un po'), allora abbiamo definitivamente risolto il mistero!
Ma che io sappia, lo ossidano solamente o meglio, secondo le reazioni che ha indicato anche @Gery, ossidano l'ammonio/ammoniaca in nitriti, e i nitriti in nitrati, con consumo di ossigeno e rilascio di ioni idrogeno
@Pizza dove sei?

di conseguenza se fertilizziamo si cerca di fare attenzione a non sbagliare troppo, proprio perché gli errori in un senza filtro penso proprio che siano comunque più difficili da contenere.

Questa era proprio la mia ipotesi...

perché consumano meno ATP (l'energia di cui parlavo poco sopra), rimanendo più in abbondanza per permettere alle piante di rompere i chelanti di altri fertilizzanti come i micro.

Interessante!
Quindi nel senza filtro vediamo una pianta magari più in forma, rigogliosa, che cresce bene. Ma non proprio allo stesso ritmo di quando c'era il filtro, altrimenti l'azoto servirebbe comunque allo stesso modo.

Questo è un OT... comunque resto convinto che, in ordine di stabilità crescente, abbiamo esterno, interno e senza.

E' OT solo perché poi la discussione potrebbe trasformarsi in un pro e contro gli acquari senza filtro, però è interessante.
E in effetti l'esempio della Esselunga che avevi fatto mi piaceva, cioè numero di colonie uguale (a colonizzazione completata, ad esempio dopo un anno), ma attività molto ridotta per colpa delle piante che si fregano quasi tutto l'ammonio.

Però all'atto pratico tolto il filtro smetti di mettere azoto

A sto punto non sò perchè

Se le piante continuano a crescere a lungo (non solo inizialmente stimolate dall'abbondanza di ammonio) senza che noi aggiungiamo azoto (o comunque molto di meno), anche io non ho idee sul perché.

EDIT: @Giuli avevo frainteso la tua ipotesi, domani mattina la rileggo a mente fresca!

[Sini]

E in effetti l'esempio della Esselunga che avevi fatto mi piaceva

Mi prendi in giro?

[nicolatc]

Mi prendi in giro?

Per niente.
Credevo che le colonie fossero anche numericamente molto inferiori, ma forse come dici, dopo il tempo necessario potrebbero anche avvicinarsi a quante ne sono presenti in un acquario con filtro (ma l'attività resta ridottissima altrimenti avremmo i nitrati)

[Monica]

da quanto ha tolto il filtro fino a quando ne abbiamo identificato una carenza è passato parecchio tempo

Lo usavo non ricordo però in che dosi il filtro è stato tolto a Novembre 2016 le piante non erano quelle che ho ora (almeno non tutte)

[cicerchia80]

Lo usavo non ricordo però in che dosi il filtro è stato tolto a Novembre 2016 le piante non erano quelle che ho ora (almeno non tutte)

Quindi meno piante-più azoto con il filtro giusto?

[Monica]

A parità di piante nel vecchio fritta tolto il filtro non ho più dosato Azoto...con le nuove piante non l'ho mai messo e non è mai partito bene fino a poco tempo fa (individuarione carenza) oggi sono meno chiara del solito

[nicolatc]

Grazie @Monica!
Scusa se ti rompo, per quanto tempo indicativamente il vecchio fritta è stato col filtro e quanto tempo senza filtro (e quindi senza cifo)?
Avevi per caso ridotto anche gli altri fertilizzanti?

Nel nuovo acquario, dopo aver sbloccato le piante con l'azoto lo hai poi dosato anche altre volte?

Il problema tosto in effetti è confrontare correttamente la crescita a regime, cioè una volta superato il periodo di assestamento (adattamento).
Perché ci sono tante variabili che possono incidere e in quei 4 vetri è tutto in continuo movimento.
In effetti l'unica cosa che non si muove sono i 4 vetri (che a me adesso sembrano perdere, ma questa è un'altra storia )

[cicerchia80]

A parità di piante nel vecchio fritta tolto il filtro non ho più dosato Azoto...con le nuove piante non l'ho mai messo e non è mai partito bene fino a poco tempo fa (individuarione carenza) oggi sono meno chiara del solito

Scusa stelli
Come ben sai ieri credevofossi dietro casa

Tralasciamo che hai scoperto Aquasabi e sappiamo come è andata

Ma a parità di piante ti è più servito mettere azoto?

Sorry...mmaggiungo anche io ormai

ci sono tante variabili che possono incidere e in quei 4 vetri è tutto in continuo movimento.
In effetti l'unica cosa che non si muove sono i 4 vetri (che a me adesso sembrano perdere, ma questa è un'altra storia )

Dovresti aprire in bricolage ma te la risolvo io....

Te ne manca uno,con solo 4 esce l'acqua

[nicolatc]

Te ne manca uno,con solo 4 esce l'acqua

Porca miseria, ecco perché!