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Ciao ragazzi,
siamo tutti d'accordo sul fatto che incrociando KH e pH si possa calcolare la CO₂ presente in vasca, giusto?

Ma questo non vale per i fondi allofani, in quanto per loro natura abbassano drasticamente durezze e acidità falsando quindi il calcolo della CO₂ (sia esso con pH shakerato o meno). Dunque, aldilà dell'osservazione, esiste un metodo per calcolare quanta CO₂ è presente in una vasca che fa uso di questi tipi di fondi?

Mmmh
Non tanto, o meglio:
Tu eroghi 30 ppm di CO₂, a prescindere il KH, la CO₂ che stai inserendo è sempre quella, anche se l'allofano ti avrà azzerato il KH
È pericoloso per l'abbattimento del pH, quello si

Ma come fai a calcolare quei 30 ppm?

overthink3r ha scritto: ↑

02/06/2020, 18:50

Ma come fai a calcolare quei 30 ppm?

. Allora aspè..... Chiariamo un punto che risulta incomprensibile a molti
Il KH non influenza l'erogazione di CO₂

Se hai KH 7 e pH 6.9, significa che stai erogando 30 mg/l di CO₂, ti torna?

Senza toccare l'erogazione, l'allofano ti porta il KH a 1
Significa che il tuo pH, sarà 6.1, mantenendo sempre la stessa quantità di CO₂, quindi incrociando i valori sulle tabelle, ti tornerebbero perfettamente

Il pH scekerato è probabilmente il miglior modo, dato che l'influenza degli acidificanti naturali, non incide sul calcolo, le tabelle possono essere falsate dalle varie foglie di catappa o altro

cicerchia80 ha scritto: ↑

02/06/2020, 18:59

overthink3r ha scritto: ↑

02/06/2020, 18:50

Ma come fai a calcolare quei 30 ppm?

. Allora aspè..... Chiariamo un punto che risulta incomprensibile a molti
Il KH non influenza l'erogazione di CO₂

Se hai KH 7 e pH 6.9, significa che stai erogando 30 mg/l di CO₂, ti torna?

Senza toccare l'erogazione, l'allofano ti porta il KH a 1
Significa che il tuo pH, sarà 6.1, mantenendo sempre la stessa quantità di CO₂, quindi incrociando i valori sulle tabelle, ti tornerebbero perfettamente

Il pH scekerato è probabilmente il miglior modo, dato che l'influenza degli acidificanti naturali, non incide sul calcolo, le tabelle possono essere falsate dalle varie foglie di catappa o altro

Porta pazienza... ma non riesco a seguirti.
Provo a scriverlo per 'schiarirmi le idee': il KH ha un effetto tampone sulla CO₂...
Nel senso che: più sale il KH, e più CO₂ è necessaria per diminuire il pH della vasca di un certo valore, giusto?

Ora, la mia necessità è di calcolare la CO₂ presente in vasca.
Mettiamo che aggiungo acqua di rubinetto che ha KH 10 e pH 8.
La terra allofana mi porta i valori di KH a 2 e il pH a 6 (esempio a caso).

Questo abbassamento dei valori è sì dovuto all'allofano, ma non corrisponde ad un aumento di CO₂, ma bensì l'acidificazione è dovuta ad una reazione del terreno con gli ioni idrogeno presenti in acqua. Dunque, se calcolassi la CO₂ coi valori di KH e pH misurati dei test, otterrei un valore falsato.
O mi sbaglio?

overthink3r ha scritto: ↑

02/06/2020, 19:07

Nel senso che: più sale il KH, e più CO₂ è necessaria per diminuire il pH della vasca di un certo valore, giusto?

No!
È questo l'errore che fanno tutti

Il KH determina la CO₂ che ci serve per arrivare ad un pH voluto
Il potere acidificante della CO₂ è sempre lo stesso
Se be eroghi tanta da scendere di un punto di pH, sarà lo stesso numero di bolle sia se hai KH 1 che KH 10

overthink3r ha scritto: ↑

02/06/2020, 19:07

Questo abbassamento dei valori è sì dovuto all'allofano, ma non corrisponde ad un aumento di CO₂.
O mi sbaglio?

Non sbagli
Se hai KH2 e pH sei, significa che stai erogando 70 mg/l di CO₂

cicerchia80 ha scritto: ↑

02/06/2020, 19:23

overthink3r ha scritto: ↑

02/06/2020, 19:07

Questo abbassamento dei valori è sì dovuto all'allofano, ma non corrisponde ad un aumento di CO₂.
O mi sbaglio?

Non sbagli
Se hai KH2 e pH sei, significa che stai erogando 70 mg/l di CO₂

Ma io nell'esempio che ti ho fatto non sto erogando CO₂!

Istante 1:
prendo dell'acqua di rubinetto con valori KH 10, pH 8 --> CO₂: 4 mg/l

Istante 2:
la stessa acqua di rubinetto la inserisco in vasca con fondo allofano.
A causa dell'effetto acidificante (reazione con ioni idrogeno) l'acqua viene acidificata (il pH scende).
A causa dell'effetto adsorbente, i carbonati vengono trattenuti sul terreno e l'acqua diventa più tenera (il KH scende).
Quindi i valori diventano: KH 2, pH 6 --> CO₂: 70 mg/l

Io però non ho erogato nessuna CO₂ in tutto questo!
Però dai calcoli l'aumento c'è, ed è significativo. Di conseguenza mi viene da pensare che il calcolo venga 'ingannato' dagli effetti della terra allofana in quanto in tutto ciò non c'è stato alcun reale rilascio di CO₂ così elevato, nè dal fondo (come reazione chimica) nè da erogazione esterna.

overthink3r ha scritto: ↑

02/06/2020, 19:32

prendo dell'acqua di rubinetto con valori KH 10, pH 8 --> CO₂: 4 mg/l

Istante 2:
la stessa acqua di rubinetto la inserisco in vasca con fondo allofano.
A causa dell'effetto acidificante (reazione con ioni idrogeno) l'acqua viene acidificata (il pH scende).
A causa dell'effetto adsorbente, i carbonati vengono trattenuti sul terreno e l'acqua diventa più tenera (il KH scende).
Quindi i valori diventano: KH 2, pH 6 --> CO₂: 70 mg/l

Ma misurati o ipotizzati?
Perchè nel secondo caso mi viene da pensare ad un errore del pHmetro solitamente gli allofani li publicizzano (tantissime marche per caridina) che stabilizzano il pH a 6.5
Che è il KH che si ritroverebbe appunto avendo KH 0- 1

Misurati, l'allofano causa una caduta di pH oltre che di KH

Strano.... Solo vasche in akadama
Più una vasca di cantonensis con dennerle shrimpcome fondo e sto crollo di pH non l'ho mai visto
Taggo anche @Pisu, che usa l'Aka ed è obbiettivo

Pisù, a te l'Aka ti crea un crollo di oH che non sia quello dato di logica dal KH?
Se il pH è quello che rilevi, per me sfarfalla il pHmetro
Di cchiù nin sò