Ho voglia di imparare, ho voglia di capire, ho voglia di essere autonomo

[djspirit]

Buonasera ragazzi, apro post perché ho davvero voglia di impare e voglia di capire come, quando e soprattutto perché usare un determinato fertilizzante e in che dosi ^:)^

Prima di iniziare a descrivere tutta la vasca, premetto che non è ansia o non è mancanza di attendere le tempistiche giuste per capire i messaggi che le varie piante ci dicono. Altra premessa è che prima di avviare questa vasca ho impegnato mesi e mesi a leggere il forum però come si dice: "una cosa è la teoria, un'altra è la pratica".

Ora ci siamo e vi chiedo solo aiuto e supporto ma anche sopportazione per me che ho solo voglia di imparare commettendo perché no anche qualche piccolissimo (si spera) errore.

Vasca:
80 litri NETTI con 50 litri osmosi fatta da mio impianto nuovo con µS/cm 0, KH 0, GH 0 e 30 litri rubinetto con questi valori

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Fondo JBL MANADO + JBL MANADO DARK

Luci: chihiros WRGB II
100w
6200 lumen

Filtro esterno jbl eCrystal 902

Impianto CO₂ askoll pro green system

PMDD: ho tutto pronto dal base all'avanzato con Stick compo, cifo fosforo, cifo azoto e cifo potassio.

Questo è il mio diario passo x passo:

Vasca avviata il 14/01/2022 con inserimento piante la sera:

Limnophilla sessiliflora
Ludwigia Palustris Red
Bacopa monnieri
Alternanthera reinekii mini
Pogostemon erectus
Rotala rotundifolia

Staurogyne repens

Microsorium pteropus
Bucephalandra achilles black dark

Salvinia cucullata

Primo giorno vasca:

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Misurazioni fatte il 15/01/2022:

Temp 25°
pH 7,2
GH 10
KH 4
Ec 136 ppm
NH3 0
NO₂^- 0
NO₃^- 0
PO₄^3- 0,25
FE 0,1

Il 16/01/2022 faccio le seguenti fertilizzazioni come indicato dall'aggiornamento del PMDD:

5 ml nitrato di potassio (PMDD 250gr in 1 litro osmosi)
1 ml rinverdente fiorand
Il solfato di magnesio non lo ho inserito perché ho pensato che il GH fosse alto rispetto al KH e quindi ho pensato ci fosse magnesio.
Quindi se no ho sbagliato ho inserito in vasca ipoteticamente:
Macronutrienti:
NO₃^- 9 mg/l
K 6 mg/l

Micronutrienti:
Fe 0,0813
Boro 0,1137
Manganese 0,0163
Molibdeno 0,0033
Zinco 0,1137

Dato che ho il rilevamento di temperatura, pH e conducibilità sempre in vasca ho visto e segnato i valori:

Temp 25°
pH 6,8
Ec 160 ppm

Oggi 21/01/2022 ho rabboccato fino allo stesso livello 8 LT di osmosi affinché domani possa fare le misurazioni più reali possibili. Prima del rabbocco i 3 valori sempre disponibili erano:

Temp 25°
pH 7,0
Ec 293 ppm

A distanza di 7 ore sono queste:

Temp 25°
pH 7,0
Ec 273 ppm

Ora vi allego qualche foto della vasca di oggi 21/01/2022

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Questa è una panoramica su tutte le piante.

Penso che quella stourogyne repens non ce la faccia giusto?
Le altre piante come sono messe?

Inoltre vedo tutte le piante con radici avventizie. Cosa vuol dire? Carenza di?

Un'altra cosa che ho appena visto sulla bucephalandra e su quasi tutte le radici avventizie è questa specie di filamenti bianchi....cosa sono?



Domani mattina ovviamente farò tutte le misurazioni però volevo già cercare di capire cosa le piante mi stanno dicendo.

HO VOGLIA DI IMPARARE. TANTA VOGLIA

[djspirit]

Mi sono dimenticato di mettere la foto di dove si vedono quelle tipo filamentose bianche. Potrebbero essere solo batteri?

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[Minimo]

Io penso che per il momento non devi fare nulla, aspetta che la vasca maturi e che le piante si adattino, poi magari tra qualche settimana verifichi gli NO₂^-.
In avvio e non solo, qualche alga è normale.

[djspirit]

Come mai in altri post viene detto (come del resto all'interno della spiegazione del pmdd) che si fertilizza fin dal primo giorno con 5ml nitrato potassio, 5ml solfato magnesio e 1ml rinverdente?

@Marta @Certcertsin @Pisu @Artic1 @cicerchia80

[Minimo]

Il pmdd non è la ricetta del medico, prendi tot di questo ogni tot di giorni, è fatto per dare quel che serve quando serve.
Dai valori postati e con quello che già hai aggiunto io mi fermerei un attimo a guardarla e basta dando il tempo di risposta alle ns azioni, ma questo è il mio pensiero, tu hai chiamato in causa i guru.
^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^
Non posso fare altro con ognuno.

[djspirit]

Ne ho saltati altri due guru @fablav @lucazio00 .....

Poi guarda ho letto TANTISSIMI ma credimi tantissimi post e in molti settimana x settimana(ma non per cadenza ma x "comodità" nel controllare i valori lo stesso giorno) e fin dal primo giorno si consiglia di inserire qualcosa GUARDANDO le piante....

Le cose sono tre....o le mie piante stanno bene o io non so leggere bene o sto sulle p....e a qualcuno scherzo ovviamente

Poi guarda io domani farò i test e se trovo NO₃^- di nuovo a 0 vuol dire che quelli che ho aggiunto se li sono pappati le piante e quindi non posso stare fermo...

[fablav]

Vasca avviata il 14/01/2022

Il 16/01/2022 faccio le seguenti fertilizzazioni

ho impegnato mesi e mesi a leggere il forum

E non hai letto bene.
Non si fertilizza dopo 2 giorni dall'avvio

solfato di magnesio non lo ho inserito perché ho pensato che il GH fosse alto rispetto al KH e quindi ho pensato ci fosse magnesio

Il magnesio c'è ma non così tanto quanto immagini.
In realtà é tutto calcio che arriva dal Manado
Se fai una ricerca sul forum vedrai che fa aumentare uno sproposito il GH
Da come hai riempito avresti dovuto rilevare GH e KH uguali a 4.
Invice già era 10 il giorno dopo il riempimento.
Devi fare cambi costanti nei primi tempi per abbassare il GH.

Ec 273 ppm

Il Manado fa aumentare anche la conducibilità. Il GH a quanto é ora?

Penso che quella stourogyne repens non ce la faccia giusto?
Le altre piante come sono messe?

Sono tutte in adattamento ancora. Probabile che qualcuna non sopravviva
Non stressarti più di tanto.

Inoltre vedo tutte le piante con radici avventizie. Cosa vuol dire? Carenza di?

Le radici sulla Ludwigia e sull'Alternanthera sono la prassi. Nessuna carenza

filamenti bianchi.

Filamentose allo stato primordiale

Domani mattina ovviamente farò tutte le misurazioni però volevo già cercare di capire cosa le piante mi stanno dicendo

Non é necessario misurare tutto ogni giorno. Al momento lascia maturare la vasca. Se il GH sale troppo, o la conducibilità, fai dei cambi, altrimenti lascia tutto com'é altrimenti ci vorrà molto più di un mese per maturare.

Come mai in altri post viene detto (come del resto all'interno della spiegazione del pmdd) che si fertilizza fin dal primo giorno con 5ml nitrato potassio, 5ml solfato magnesio e 1ml rinverdente

Assolutamente non é vero

Aggiunto dopo 14 minuti 44 secondi:
Ah. La luce é troppo forte, sono circa 80 lumen/litri
Mettila al 70% per 5 ore al giorno, per poi aumentarla di 30 minuti a settimana

[djspirit]

non é vero

Questo è quello scritto nell'articolo aggiornamento pmdd:

Abbiamo quindi deciso di riformulare la dose iniziale come segue, sempre per un acquario da 80-100 litri:

5 ml di soluzione di nitrato potassio
5 ml di soluzione di solfato di magnesio
1 ml di rinverdente liquido

Continuando a leggere c'è scritto all'avvio dell'acquario....

djspirit ha scritto: ↑Ec 273 ppm
Il Manado fa aumentare anche la conducibilità. Il GH a quanto é ora?

Lo devo misurare domani....

E non hai letto bene.
Non si fertilizza dopo 2 giorni dall'avvio

Ho risposto sopra... è scritto nell'articolo....

Ah. La luce é troppo forte, sono circa 80 lumen/litri
Mettila al 70% per 5 ore al giorno, per poi aumentarla di 30 minuti a settimana

Ok grazie domani imposto come mi hai consigliato....ora lo avevo al 100% per 4 ore più 30 Min di Alba e 30 Min di tramonto e appunto dovevo aumentare di trenta Min a settimana.

Domani imposto 70% per 4 ore e mezza più 30 Min di Alba e 30 Min di tramonto per aumentare 30 Min a settimana...

Filamentose allo stato primordiale

Non devo fare niente?

Il magnesio c'è ma non così tanto quanto immagini.
In realtà é tutto calcio che arriva dal Manado
Se fai una ricerca sul forum vedrai che fa aumentare uno sproposito il GH
Da come hai riempito avresti dovuto rilevare GH e KH uguali a 4.
Invice già era 10 il giorno dopo il riempimento.
Devi fare cambi costanti nei primi tempi per abbassare il GH.

Quindi procedo con i cambi? E in che percentuale? E ogni quanti giorni? Solo osmosi? Non mi interessa se ci mette più di un mese per maturare....

[Artic1]

Ciao.
Iniziamo con le basi:

50 litri osmosi fatta da mio impianto nuovo con µS/cm 0

Questo è concettualmente sbagliato. L'osmosi o la demineralizzata non scendono, praticamente mai, sotto i 10μS/cm anche solo per la conducibilità degli ioni idrogeno. Comunque ok, cambia poco.

30 litri rubinetto con questi valori

Calcio 50mg/l / 80 * 30 = 19mg/l (ok così)
Magnesio 14 mg/l / 80 * 30 = 5 mg/l (da raddoppiare)
Potassio praticamente 0 = apportane 10 mg/l
Fosforo praticamente 0 = apportane 1 mg/l.
Ferro praticamente 0 = apportane almeno 0,1 mg/l
Micronutrienti praticamene 0 = apportane una dose minima (es: 1ml di rinverdente)

Almeno partiamo con il piede giusto e le piante han tutto ciò che serve.
Fai i calcoli con il calcolatore dei fertilizzanti e posta qui i conteggi almeno controlliamo che le dosi siano corrette prima di apportarle.
Apportando K vedrai che apporti anche un po' di NO₃^-, cosa utileper le prime settimane, ma poi ci servirà l'azoto a se stante e dovrai apportare cifoN, appena i batteri saranno pronti a degradarlo.

Temp 25°

Se non hai pesci puoi scendere almeno risparmi parecchia corrente.

Ec 273 ppm

Misurala in μS/cm che ppm è derivata da quella ed è pure errata a livello concettuale.

Ludwigia Palustris Red

Fatti già il ferro potenziato
https://acquariofilia.org/fertilizzazione/ferro-potenziato-chelato-acquario/

Il solfato di magnesio non lo ho inserito perché ho pensato che il GH fosse alto rispetto al KH e quindi ho pensato ci fosse magnesio.

Ok, può andare ma hai qualcosa che rilascia nel fondo? Dai dati dell'acqua non doveva essere così alto. Anzi...

Macronutrienti:
NO₃^- 9 mg/l
K 6 mg/l

Ok. Hai iniziato già correttamente anche se io ne avrei dato un po' di più, puoi darlo ancora (stessa dose) e poi per qualche mese niente K.

Prima del rabbocco

I valori, tutti, si misurano sempre e solo con acqua al medesimo livello.
Quindi qualche ora dopo il rabbocco.


Ti consiglio di iniziare a segnare i valori qui:
https://acquariofilia.org/applicazioni-utenti/foglio-concimazioni-af/

Una vola a settimana e non di più che non ha senso (se non il pH per controllare la CO₂).
Segni i valori rilevati oggi e domani si fertilizza.
Poi di nuovo a distanza di una settimana si ricomincia.
Con il tempo diraderemo i test e andrai senza analisi per periodi sempre più lunghi.

Penso che quella stourogyne repens non ce la faccia giusto?
Le altre piante come sono messe?

A così pochi giorni dall'avvio? Impossibile dirlo!
Non mettere le mani in vasca ed aspetta.
Si concima una volta a settimana e si guarda.
Niente , niente spostamento piante, niente potature selvagge, niente strage di lumachine, insomma... Una volta a settimana test e concimazione.

Come mai in altri post viene detto (come del resto all'interno della spiegazione del pmdd) che si fertilizza fin dal primo giorno con 5ml nitrato potassio, 5ml solfato magnesio e 1ml rinverdente?

Perché la gente cerca una dose per iniziare e quella può essere una buona media. Ma non sono dosi univoche (non van bene a tutti) e non son dosi periodiche (sono solo i primi apporti).

Non si fertilizza dopo 2 giorni dall'avvio

Non concordo. Io fertilizzo il giorno stesso dell'avvio

Fondo JBL MANADO + JBL MANADO DARK

Questo rilascia una botta di calcio. Ecco perché ti si alza il GH.
Magnesio non ne hai se non quello che dicevo io.

Poi voglio capire perché a tutti piace sto maledetto Manado...
Mesi di cambi e valori sballati... Se dovessi eliminare un fondo sarebbe proprio lui!

Le cose sono tre....o le mie piante stanno bene o io non so leggere bene o sto sulle p....e a qualcuno

Oppure è troppo presto per leggere le tue piante.

Devi fare cambi costanti nei primi tempi per abbassare il GH.

Non con il filtro in maturazione. Io aspetterei o perdiamo da subito i batteri e ricomincia il conteggio.

Sono tutte in adattamento ancora. Probabile che qualcuna non sopravviva
Non stressarti più di tanto.

Concordo.

Ah. La luce é troppo forte, sono circa 80 lumen/litri
Mettila al 70% per 5 ore al giorno, per poi aumentarla di 30 minuti a settimana

Anche qui non concordo...
Ha già le filamentose. O spinge le piante o tra un mese siamo ancora li a cercare di farle partire.

[djspirit]

Buongiorno @Artic1 , grazie per aver letto e grazie per la risposta. Spero mi seguirai passo passo nel cammino appena intrapreso. Sono contentissimo di leggere questo tuo post per due motivi...uno perché ti reputo un guru davvero e il secondo è che il tuo post è pieno di spiegazioni, calcoli fatti da te per fare capire e calcoli che chiedi a me affinché io capisca e sia autonomo. È quello che cerco. Grazie mille ^:)^ ^:)^

Ok passiamo a noi....

Questo rilascia una botta di calcio. Ecco perché ti si alza il GH.
Magnesio non ne hai se non quello che dicevo io.

Poi voglio capire perché a tutti piace sto maledetto Manado...
Mesi di cambi e valori sballati... Se dovessi eliminare un fondo sarebbe proprio lui!

Ok primo errore....va bene devo fare i cambi e dato che è solo una settimana che è avviato oggi faccio un 35 litri su 80 di cambio con osmosi dato che la ho già pronta da ieri...non fa niente che allungo la maturazione...preferisco cercare subito di rimediare in parte all'errore manado.

Fatti già il ferro potenziato

Ora ho quello col solo s5 in 500ml di osmosi. Ho appena ordinato cifo ferro e s5 per preparare il potenziato. Arriva settimana prossima.

Misurala in μS/cm che ppm è derivata da quella ed è pure errata a livello concettuale

Ok perfetto

I valori, tutti, si misurano sempre e solo con acqua al medesimo livello.
Quindi qualche ora dopo il rabbocco.


Ti consiglio di iniziare a segnare i valori qui:

Applicazioni degli utenti
Foglio concimazioni AF in excel
26 Dicembre 2018


Una vola a settimana e non di più che non ha senso (se non il pH per controllare la CO₂).
Segni i valori rilevati oggi e domani si fertilizza.
Poi di nuovo a distanza di una settimana si ricomincia.
Con il tempo diraderemo i test e andrai senza analisi per periodi sempre più lunghi

Si lo sto già facendo con quel foglio. Ho riportato qui leggendo da lì. La prossima volta ti posto direttamente l'immagine
Comunque mi ero programmato nella mia testa di fare così:
Giovedì rabbocchi a stesso identico livello(me lo sono segnato con un piccolo adesivo all'esterno della vasca)
Venerdì misurazioni
Sabato SE NECESSARIO fertilizzazione

A così pochi giorni dall'avvio? Impossibile dirlo!
Non mettere le mani in vasca ed aspetta.
Si concima una volta a settimana e si guarda.
Niente , niente spostamento piante, niente potature selvagge, niente strage di lumachine, insomma... Una volta a settimana test e concimazione

Ok perfetto avanti così. Per le potature proprio niente? Ho la sessiliflora che è già piegata a pelo acqua e la ludwigia ci è molto vicina...

Quindi niente anche neritine?

fablav ha scritto: ↑Non si fertilizza dopo 2 giorni dall'avvio
Non concordo. Io fertilizzo il giorno stesso dell'avvio

Io @Artic1 la penso come te e mi piace fare questo esempio:

Se invito a casa(acquario) amici(piante) per viverci, non posso farli sedere a tavola per mangiare oltretutto apparecchiando(luce) senza darti nulla da poter mangiare(fertilizzazione)

La vedo così...

djspirit ha scritto: ↑Temp 25°
Se non hai pesci puoi scendere almeno risparmi parecchia corrente

Pesci niente ovviamente......
Imposto 23 o è bassa per le piante che ho?

fablav ha scritto: ↑Ah. La luce é troppo forte, sono circa 80 lumen/litri
Mettila al 70% per 5 ore al giorno, per poi aumentarla di 30 minuti a settimana
Anche qui non concordo...
Ha già le filamentose. O spinge le piante o tra un mese siamo ancora li a cercare di farle partire

La mia paura era proprio le filamentose ed eccole qua...

Ok allora lascio 100% e da oggi vado con 4,30 ore più 30 Min di Alba e 30 Min tramonto? Fino ad oggi ( 1 settimana) sono andato al 100% con 4 ore più Alba e tramonto da 30 Min singolarmente.

Le filamentose in forma primordiale le lascio lì dove sono?

Grazie mille ancora

PS: più tardi faccio misurazioni e posto i dati più i calcoli per le fertilizzazioni che penso di fare. Così fino a domani che le farò abbiamo tempo di capire se sbaglio i calcoli. Grazie mille