Non è semplice.... Lo studio sul cervello può rivelare qualcosa, ma serve poi una interazione in grado di confermare le ipotesi.
Per fare un esempio, i pappagalli hanno una scarsa quantità di corteccia cerebrale eppure eseguono compiti cognitivi complessi grazie ai nuclei basali dello striato.
Questa è la teoria verificata sperimentando direttamente con l'animale. Come si può fare con i pesci?? Come tradurre le ipotesi in certezze??

Muti come pesci

Non so, ma dopo diversi esperimenti con iniezioni di acido acetico (e di morfina, per vedere se la reazione era meccanica o proprio una reazione al dolore)...
Ho sentito una volta: "se ha la forma di un missile, probabilmente è un missile".

la mia esperienza con i pesci è quasi nulla.
tuttavia il mio adorato guppy , prima che a causa di me medesima morisse,
a me sembrava mi scodinzolasse
sigh super sigh, accidenti a me

come può qualcosa che è vivo, che si muove, che respira, che ha cellule e che fa scelte non avere nessun dolore?

forse i pesci avranno delle doti -chiamarle limitazioni porrebbe noi umani a un livello superiore-
doti per cui per la loro sopravvivenza e per le loro necessità riproduttive, sociali ecc abbiano sviluppato il sistema di sentire il dolore in maniera diversa da noi.

cicerchia80 ha scritto: ↑

15/12/2021, 13:39

Rose

e che dice...?

Nel 2016 nell’ “Animal Sentience” è uscito un articolo di un certo Brian Key “Why fish do not feel pain” duramente criticato in seguito dalla maggior parte degli scienziati di varie discipline affine all’ argomento. Qui
https://www.researchgate.net/publicatio ... ient_truth
una breve analisi della critica, con anche un piccolo accenno introduttivo sul discorso politico e una breve esposizione di vari pensieri e punti di vista sull’ argomento. La stessa analisi probabilmente è a sua volta “di parte” ma come è stato già giustamente detto non può essere diversamente, comunque in complesso un po’ di “verità” secondo me viene a galla. Ci sono i nomi degli autori di vari pensieri di proposito, se a qualcuno va di approfondire si può sicuramente trovarli in Internet (per me la lettura “full text” degli articoli originali su questo argomento risulta troppo impegnativa )

Catia73 ha scritto: ↑

15/12/2021, 15:14

come può qualcosa che è vivo, che si muove, che respira, che ha cellule e che fa scelte non avere nessun dolore?

Piuttosto semplice, ci sono patologie per cui alcuni esseri umani non hanno alcun tipo di percezione del dolore, pensare che intere specie possiedano questa caratteristica, non è inverosimile.
Poi c'è dolore e dolore, ti faccio un esempio pratico.
Quando si sterilizza un pulcino per farne un futuro cappone, la rimozione dei testicoli, organi interni nei polli, avviene a mente sana, con un attrezzino di ferro che buca la pelle, il pulcino finita la manovra, zampetta via come se nulla fosse successo. Lo stesso animale se gli strappi una piuma o peggio ancora una penna, altro che manifestare dolore, anche senza espressività facciale ti assicuro che capisci inequivocabilmente di avergli fatto un male cane.

Chiedi ad un uomo se gli farebbe più male essere castrato senza anestesia o che gli strappino un singolo pelo

Catia73 ha scritto: ↑

15/12/2021, 15:14

forse i pesci avranno delle doti -chiamarle limitazioni porrebbe noi umani a un livello superiore-

Questo solo se consideriamo tutto in un'ottica atropocentrica che da una classifica, quando a livello evulutivo non ha senso parare di più o meno evoluto, il fatto di avere una limitazione o una ipofunzionalità non implica essere meno adatti di qualcuno che ha una iper funzionalità. Quindi no, se hanno un senso del dolore limitato, va detto esattamente così, se poi si crede di avere un qualche vantaggio rispetto ai pesci nell'avere una migliore percezione del dolore, si può tranquillamente provare a vivere stabilmente dentro al Po e vedere come ce la si cava rispetto ad un siluro

Tornando sul dolore sì/dolore no, con meno di 60 nocicettori...sicuro meno di un qualsiasi mammifero preso a caso, assenza di dolore sembra improbabile però, perché i recettori, ci sono

Gioele ha scritto: ↑

15/12/2021, 16:01

Piuttosto semplice, ci sono patologie per cui alcuni esseri umani non hanno alcun tipo di percezione del dolore, pensare che intere specie possiedano questa caratteristica, non è inverosimile.

Detto così non concordo con argumentazione, non avrebbero sopravvissute. Gli individui umani affetti da CIPA (Congenital Insensitivity to Pain with Anhidrosis) hanno infatti bisogno di una sorveglianza attiva continua. Una buona parte purtroppo muore in prima infanzia e pochi arrivano all’ età riproduttiva - nonostante tutti gli accorgimenti.