cicerchia80 ha scritto: ↑Non lo sò....il 300 litri lordi con 100 e oltre pesci dentro si,perchè non dovrebbe funzionare?
Di certo i rossi non sono delicati come degli P. scalare wild....e poi se non è chiaro,il filtro non ha nessuna proprietà magica
Anzi... solitamente è lui che crea problemi

Infatti, non penso che il filtro abbia proprietà magiche, ma che sia uno dei fattori che può aiutare a rendere la vita dei nostri ospiti il migliore possibile.
Ad esempio penso che in linea di massima mettere 100 pesci in un 300 litri, con o senza filtro, non sia una soluzione ideale per la qualità della loro vita.

letto tutto il topic, molto interessante... acchiappo qualche pezzo qua e la per dire la mia... anche se molto di quello che penso è gia stato detto e posso dare un contributo meno strutturato rispetto a chi ha senza filtro da anni...

blucenere ha scritto: ↑se sia qualcosa di miracoloso che solo pochi eletti riescono a raggiungere.

bah di miracoloso ci vedo ben poco, ogni cosa accaduta nel mio acquario ha dietro una possibile spiegazione... cercare di capire qualcosa aiuta anche a prevedere le future mosse. pochi eletti non direi. basta voler provare, pianificare per bene e farlo... anche come prima esperienza.

Pisu ha scritto: ↑bisogna trovare anche un equilibrio estetico. L'acquario lo facciamo per noi che lo guardiamo, quindi ci deve piacere

assolutamente vero. motivo per cui non ho mai avuto acquari fino ad ora, odiavo l'effetto visivo e sull'acqua del filtro. ho scoperto che si può fare a meno del filtro, ho fatto l'acquario. deve piacere, se uno vuole il fondo sempre perfetto e sifonato con sabbietta bianca, due ciuffi di anubias e un quintale di pesci il senza filtro se lo scorda.

Pisu ha scritto: ↑sono scelte

esatto, se non sei convinto di volerci provare meglio lasciare perdere. un sistema è migliore dell'altro? no. scegli di usare il filtro? di non isarlo? basta che sei convinto e lo fai bene....

cicerchia80 ha scritto: ↑Se ti dà fastidio il fondo sporco lascia stare il senza filtro

che poi raggiunge un certo equilibrio... quando inizia a macinare bene qualsiasi detrito viene degradato velocemente, alla fine se ben maturo il fondo rimane anche gradevole.

Pisu ha scritto: ↑secondo me è tanto giusto promuovere il senza filtro quanto sbagliato demonizzare il filtro.
Sono semplicemente due sistemi diversi, entrambi funzionanti con ottimi risultati e decine di anni di esperienza

esatto, principalmente dipende dai gusti personali e da come uno è portato a gestire l'acquario. A parte il non piacermi esteticamente il filtro e preferendo le acque ferme... ma l'idea di andaremene per una settimana senza ansia di un guast del filtro non ha prezzo. C'è chi invece è piu tranquillo ad avere il filtro, ben venga il filtro.

Pisu ha scritto: ↑.quanti di noi ogni tanto modificano il layout sradicando piante e/o spostandole? O quando ripiantiamo le potature?
Anche qui, se hai un filtro hai meno patemi d'animo...

Mah, a diembre ho abbandonato a se stesso il mio, le piante avevano occupato tutto lo spazio e ho fatto un intervento globale parecchio invasivo. sono stata solo più attenta a intercettare eventuali segni di sofferenza per un paio di giorni, ma devo dire che se l'è cavata alla grande. per i prossimi interventi niente ansie direi. alla fine il mio filtro è TUTTO l'acquario, riuscire a fare un danno diffuso non è facile... Avrei più paura a maneggiare un filtro. Mi sto anche convincendo che se è vero che il senza filtro non perdona errori, forse ti insegna a non commetterne.

Pisu ha scritto: ↑ il senza filtro è una sfida, richiede più conoscenza ed esperienza e può apparire più naturale secondo i nostri canoni, è più appagante, potremmo dire mille pregi, ma la gestione rimane comunque un po' più complessa.

Non ci vuole per nulla esperienza anzi nel mio caso penso che partire da zero mi abbia aiutato (non avevo preconcetti) . Conoscenza forse si, sono acquari che vanno pensati e pianificati, almeno per non avere problemi o dover poi correggere il tiro... Appagante lo è di sicuro, è veramente stimolante osservare tutte le sue dinamiche e capire come ogni azione scatena una reazione... è sempre fonte di meraviglia e di apprendimento. Come gestione boh, credo che la cosa più difficile sia imparare ad osservare e capire cosa sta succedendo. e qui concordo con Dandano:

Dandano ha scritto: ↑ Ad uno che non ha voglia di "capire" personalmente gli consiglierei il filtro insieme ad una marea di piante. Più paracaduti possibili meglio è. E se non ha voglia manco di "capire" le piante allora gli consiglio pure i cambi

Pisu ha scritto: ↑parlando di circolazione dei fertilizzanti, strato limite...
Come funziona nello specifico in un acquario con acqua completamente ferma?

Anche qui posso risponderti solo per quanto ho potuto sperimentare nel mio... non ho filtro, riscaldatore o pompa, eppure ho dei moti convettivi pazzeschi, il corpuscolato in acqua non sta mai fermo, vortici, correnti... Qualche pianta a radice nel fondo (poroso), radici di varie piante a vari livelli, sono la mia pompa naturale. i fertilizzanto non li mescolo mai, quando aggiungo il ferro che è colorato e vedo come si sposta, in pochissimi secondi si spande e si diffonde.

Pisu ha scritto: ↑come se la cava il SF con pH basso? Tipo a 6? Mi pare che i batteri faticano non poco in quel caso... esperienza diretta.

come già detto da altri, i batteri del senza filtro soffrono tanto quanto i batteri nel filtro. Rallentano, si selezionano ceppi più resistenti... diciamo che in un senza filtro magari sono già state gie messe piante anche emerse... previst già in partenza perchè si sa già che non si ha un filtro e si pensa a potenziare altre forme di filtrazione. Se parto con un filtro magari tendo a "fidarmi" e sottodimensionare altre forme di filtraggio utili come paracadute in occasione di una ridotta filtrazione batterica...

ecannoni ha scritto: ↑

cicerchia80 ha scritto: ↑Non lo sò....il 300 litri lordi con 100 e oltre pesci dentro si,perchè non dovrebbe funzionare?
Di certo i rossi non sono delicati come degli P. scalare wild....e poi se non è chiaro,il filtro non ha nessuna proprietà magica
Anzi... solitamente è lui che crea problemi

Infatti, non penso che il filtro abbia proprietà magiche, ma che sia uno dei fattori che può aiutare a rendere la vita dei nostri ospiti il migliore possibile.
Ad esempio penso che in linea di massima mettere 100 pesci in un 300 litri, con o senza filtro, non sia una soluzione ideale per la qualità della loro vita.

pagine dietro ho fatto un post sotto spoiler,ti è capitato di leggerlo?
Perchè mi stai facendo domande dove ho già risposto...e mi sta venendo il dubbio
Se non sono stato chiaro rispondo di nuovo,se te lo sei perso ti prego....dai un'occhiata

cicerchia80 ha scritto: ↑

ecannoni ha scritto: ↑

cicerchia80 ha scritto: ↑Non lo sò....il 300 litri lordi con 100 e oltre pesci dentro si,perchè non dovrebbe funzionare?
Di certo i rossi non sono delicati come degli P. scalare wild....e poi se non è chiaro,il filtro non ha nessuna proprietà magica
Anzi... solitamente è lui che crea problemi

Infatti, non penso che il filtro abbia proprietà magiche, ma che sia uno dei fattori che può aiutare a rendere la vita dei nostri ospiti il migliore possibile.
Ad esempio penso che in linea di massima mettere 100 pesci in un 300 litri, con o senza filtro, non sia una soluzione ideale per la qualità della loro vita.

pagine dietro ho fatto un post sotto spoiler,ti è capitato di leggerlo?
Perchè mi stai facendo domande dove ho già risposto...e mi sta venendo il dubbio
Se non sono stato chiaro rispondo di nuovo,se te lo sei perso ti prego....dai un'occhiata

Probabilmente non ho visto il messaggio al quale fai riferimento, però io non ho fatto una domanda, ma ho effettuato una risposta/considerazione , nella quale affermo che non attribuisco proprietà magiche al filtro e che ritengo elemento ancora più fondamentale il numero di pesci che vengono ospitati in una vasca: ritengo molto pochi, e non solo per ragioni tecniche, ma anche come dire: "etologiche", visto che i sovraffollamenti che si possono verificare in natura non sono niente rispetto a quelli dei nostri acquari.
Visto che ci sono aggiungo anche un'altra riflessione. Non è che chi usa il filtro sia necessariamente uno che non vuol capire (come detto in precedenza ne avevo allestito uno senza filtro oltre 40 anni fa), ma magari è concentrato su altri aspetti dell'acquariofilia. Mi spiego, non che io disdegni un acquario nel quale si ricerca l'equilibrio naturale, ma sono molto più concentrato sul comportamento dei Ciclidi ad esempio. E a un Ciclide se sta bene che ci sia o non ci sia, che si veda o non si veda un filtro, non gli importa proprio niente.
Ah, una curiosità, forse non ho letto, ma non ho visto spazi per il marino. Anni fa avevo tenuto un marino Mediterraneo, esperienza eccezionale e tanto per rimanere in tema, sempre tanto tempo fa era uscito un sistema chiamato "Sabbia viva" per non usare il filtro nel marino.

ecannoni ha scritto: ↑Probabilmente non ho visto il messaggio al quale fai riferimento, però io non ho fatto una domanda, ma ho effettuato una risposta/considerazione

Spiegavo che non è che mi sia svegliato una mattina ed abbia deciso di fare un fritto misto
Vabbhè insomma
Fatto sta che non cambia nulla ai fini del discorso, l'ambiente gestisce tranquillamente l'overstock creatosi

ecannoni ha scritto: ↑Non è che chi usa il filtro sia necessariamente uno che non vuol capire

Per quanto mi stia sulle scatole Dondolo quì l'hai capita male
L'acquario con il filtro può farlo Heiko Bleher e uno che vuole un soprammobile,quello che vuole un soprammobile è inutile che provi una gestione senza filtro(ovviamente non bisogna essere Heiko Bleher per provarci)

ecannoni ha scritto: ↑E a un Ciclide se sta bene che ci sia o non ci sia, che si veda o non si veda un filtro, non gli importa proprio niente.

Giustamente

ecannoni ha scritto: ↑Ah, una curiosità, forse non ho letto, ma non ho visto spazi per il marino. Anni fa avevo tenuto un marino Mediterraneo, esperienza eccezionale e tanto per rimanere in tema, sempre tanto tempo fa era uscito un sistema chiamato "Sabbia viva" per non usare il filtro nel marino.

Purtroppo non abbiamo una sezione
Credo parli del Deep sand Bed (DSB)

Dove è la sabbia stessa a fungere da filtro,na a differenza del senza filtro nel dolce quì sfrutti gli ambienti anaerobici

cicerchia80 ha scritto: ↑Per quanto mi stia sulle scatole Dondolo quì l'hai capita male
L'acquario con il filtro può farlo Heiko Bleher e uno che vuole un soprammobile,quello che vuole un soprammobile è inutile che provi una gestione senza filtro(ovviamente non bisogna essere Heiko Bleher per provarci)

Esatto E per la cronaca non ho nulla contro i filtri, anzi ce l'ho più con tutte le firme che ora vanno di moda sul forum
Settisti

cicerchia80 ha scritto: ↑Spiegavo che non è che mi sia svegliato una mattina ed abbia deciso di fare un fritto misto
Vabbhè insomma
Fatto sta che non cambia nulla ai fini del discorso, l'ambiente gestisce tranquillamente l'overstock creatosi

Ed oltretutto aggiungi pure cifo azoto, quindi le piante ed il fondo gestiscono tranquillamente la situazione, se non ho letto male

Dandano ha scritto: ↑Cicerchia

A soreta.....senza spoiler

Nacks89 ha scritto: ↑Ed oltretutto aggiungi pure cifo azoto, quindi le piante ed il fondo gestiscono tranquillamente la situazione, se non ho letto male

Eh già