Sini ha scritto: ↑In effetti, non riesco a capire come la presenza di concorrenti alimentari possa favorire lo sviluppo dei Nitrospira.

Un'ipotesi potrebbe essere che, seppur cibo, alte concentrazioni di nitriti sono comunque nocive anche per chi se ne ciba.
Un po come l'alcole per i batteri che lo trasformano in aceto; infatti i vini ad alte gradazioni non sono buoni per fare aceto.
I concorrenti, inizialmente, potrebbero essere utili a smorzare picchi di nitriti e rendete l'ambiente più performante per entrambi. Poi il più forte in quelle condizioni ha il sopravvento.
È una mia supposizione, non la do per verificata


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roby70 ha scritto: ↑Tetra SafeStart - Nitrosomonas, Nitrosospira e Nitrospira
Bio Sera nitrivec - probabilmente Nitrobacter e Nitrosomonas
Ciclo Nutrafin - Nitrosomonas e Nitrobacter
JBL FilterStart - JBL Non fornisce informazioni che utilizza ceppi batterici
Seachem Stabilità - non ci sono informazioni sui tipi di batteri
Tropicale Bacto-Active - Non è prevista anche una corretta informazione
AquaEl ActiBactol - non ci sono informazioni
Ikola Miktoorganizmy - ditto

Direi che, almeno in questo caso, la Tetra appare seria: pochi produttori specificano i batteri, e Tetra sembra anche l'unica ad inserire i Nitrospira.
Poi aggiunge anche i "Nitrosospira": il ceppo immagino sia simile, ma non ho la minima idea delle differenze!

Giueli ha scritto: ↑

Sini ha scritto: ↑In effetti, non riesco a capire come la presenza di concorrenti alimentari possa favorire lo sviluppo dei Nitrospira.

Dipende dalla concentrazione di nitriti.I Nitrospira sono predominanti con nutrienti più bassi rispetto ai nitrobacter che invece si sviluppano più velocemente solo con nutrienti più abbondanti.
Il consumo di nitriti effettuato dai nitrobacter apre la strada ai nitrospira.
Sto rispolverando gli appunti di microbiologia.

Edit:l'articolo è del 98 i miei appunti risalgono al 2006.

Letto dopo.
Scopro solo cose già scoperte


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FedericoF ha scritto: ↑@nicolatc il prodibio mi ha portato i nitriti da 2 a zero in 4 ore. Con pesci dentro e aeratore acceso.
La differenza tra quello e altri attivatori come il bactozim potrebbe essere che sia semplicemente più veloce (a discapito della scadenza più breve?)
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ProdiBio e Tetra Bactozim sono completamente diversi: il primo contiene batteri nitrificanti, in particolare nel tuo caso i Nitrobacter inoculati si saranno tuffati sui nitriti presenti in vasca, creando velocemente anche le condizioni migliori per l'insediamento dei Nitrospira (che a quanto ci hanno spiegato @Giueli e @Pizza prediligono una presenza di nutrienti più bassa rispetto ai nitrobacter).

Il Bactozim, invece, a quanto vedo contiene solo enzimi, che dovrebbero favorire e accelerare l'insediamento di batteri nitrificanti. L'effetto è quindi al più indiretto!
Dal sito Tetra leggo:

"Tetra Bactozym accelera l'attività biologica all'interno dell'acquario. I colloidi organici ricoprono in modo naturale il materiale filtrante e tutte le superfici con una pellicola invisibile per favorire la proliferazione dei batteri utili al funzionamento del filtro."

Un confronto più utile sulla velocità dei batteri potrebbe invece essere fatto tra il prodibio (nitrosomonas e nitrobacter) e il Tetra SafeStart (nitrosomonas e nitrospira)...

Pizza ha scritto: ↑

Giueli ha scritto: ↑

Sini ha scritto: ↑In effetti, non riesco a capire come la presenza di concorrenti alimentari possa favorire lo sviluppo dei Nitrospira.

Dipende dalla concentrazione di nitriti.I Nitrospira sono predominanti con nutrienti più bassi rispetto ai nitrobacter che invece si sviluppano più velocemente solo con nutrienti più abbondanti.
Il consumo di nitriti effettuato dai nitrobacter apre la strada ai nitrospira.
Sto rispolverando gli appunti di microbiologia.

Edit:l'articolo è del 98 i miei appunti risalgono al 2006.

Letto dopo.
Scopro solo cose già scoperte


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Una cosa interessante di quell'esperimento,fu che la dominanza di Nitrobacter su Nitrospira, causata dalle elevate concentrazioni di nitriti, non poteva essere ripristinata abbassando la concentrazione di nitriti disponibile al livello originale. Una possibile spiegazione per questo risultato fu che quando Nitrobacter è presente ad una determinata densità cellulare è in grado di inibire la crescita di Nitrospira. Una spiegazione alternativa fu che la durata del periodo sperimentale non fosse abbastanza lunga da osservare un aumento della popolazione di Nitrospira.
Con il senno di poi opto per la seconda ipotesi...

@Giueli
alla luce dei risultati degli esperimenti, secondo te in fase iniziale di maturazione (trascurando eventuali differenze di costo di "produzione"), è più opportuno inserire Nitrosomonas e Nitrobacter (come fa la maggior parte dei produttori), oppure Nitrosomonas e Nitrospira? :-\

nicolatc ha scritto: ↑I colloidi organici ricoprono in modo naturale il materiale filtrante e tutte le superfici con una pellicola invisibile per favorire la proliferazione dei batteri utili al funzionamento del filtro."

Una volta si diceva che"il fondo deve maturare, si deve ingrassare".
Deduco che in un fondo ricco di argille, vi sono più colonie batteriche di nitrobacter e nitrospira di un fondo di quarzo inerte, e vi è un'accelerazione di sviluppo delle colonie.

nicolatc ha scritto: ↑è più opportuno inserire Nitrosomonas e Nitrobacter

Questa composizione è migliore,è grazie al consumo dei nitriti ad opera dei nitrobacter che i nitrospira si possono insidiare al meglio,la selezione naturale li ha portati a sviluppare un metabolismo a basso consumo così da poter competere con i nitrobacter.

Quindi la soluzione è non solo più economica ma anche più efficace!
@Sini cancella i punti in cui dicevo che il Tetra era migliore grazie ai nitrospira!

Giueli ha scritto: ↑Dipende dalla concentrazione di nitriti.I Nitrospira sono predominanti con nutrienti più bassi rispetto ai nitrobacter che invece si sviluppano più velocemente solo con nutrienti più abbondanti.
Il consumo di nitriti effettuato dai nitrobacter apre la strada ai nitrospira.

Cioè... troppi nitriti inibiscono i Nitrospira?
O semplicemente questi lavorano anche con meno cibo, e i Nitrobacter lavorano solo con molti nitriti???