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GSCAPEAQUA ha scritto: ↑

19/11/2022, 20:09

“non c’è niente di peggio di un aquascaper influencer”

Fallo iscrivere che ci serve un top user​

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Pisu ha scritto: ↑

19/11/2022, 20:05

Solo accademico, la velocità con cui si trasformano certi composti rende tutto praticamente "trascurabile".

perché non ha pesci.... Altrimenti avrebbe fatto una strage​
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Vinjazz ha scritto: ↑

19/11/2022, 20:07

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Pisu ha scritto: ↑

19/11/2022, 20:05

Non ricordo il topic ma tanto per dire ho letto recentemente quanto la CO₂ influenza il valore della conduttività

Io avevo descritto un po' il fenomeno che si presenta nella mia vasca nel topic del magnesio, e comunque lo sbalzo di ec é notevole

 Cosa che ho fatto notare ben 7 anni fa, se tu hai un gap alto, probabilmente hai elettrovalvola
A conti fatti inizio/fine fotoperiodo varia dai 30 ai 40 µS per 30mg/l
 

La frase del compare è sempre attuale
Le chiacchiere stanno a 0
 

Aggiunto dopo 5 minuti 14 secondi:
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cicerchia80 ha scritto: ↑

19/11/2022, 21:13

avevo descritto un po' il fenomeno che si presenta nella mia vasca nel topic del magnesio, e comunque lo sbalzo di ec é notevole

ps.... Poi ho messo un post per swguire, ma come altri 10000 me li perdo
 
Nella revisione del PMDD lo abbiamo messo abbastanza in chiaro che il magnesio è più importante del ferro e del potassio
Parecchie carenze di Mg sembrano di ferro... 
 
Per rispoderti di la, perché facciamo caso più al ferro che al magnesio? 
 
Perché cambia l'ordine di concentrazione, non per importanza
Con il magnesio ragioni in ordine di mg/l, con il ferro vai a 0 (virgola) 
Le quantità in gioco sono diverse
Se non hai 10 mg, ne avrai 8 o 12, comunque ne hai, in 0, milligrammi o ne hai, o no
Mentre il magnesio è antagonista solo con i parenti prossimi, il ferro è un pó fastidioso con tutti, e soprattutto legato al pH (inclusi anche i chelanti nel contesto) 

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cicerchia80 ha scritto: ↑

19/11/2022, 21:18

perché non ha pesci.... Altrimenti avrebbe fatto una strage​

Intendevo altro, più in generale, comunque il tuo discorso non fa una grinza

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cicerchia80 ha scritto: ↑

19/11/2022, 21:18

Cosa che ho fatto notare ben 7 anni fa, se tu hai un gap alto, probabilmente hai elettrovalvola
A conti fatti inizio/fine fotoperiodo varia dai 30 ai 40 µS per 30mg/l

Infatti te sei stato il primo a indicarmi che era la CO₂ quando avevo aperto il post per chiedere del fenomeno! 
 
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cicerchia80 ha scritto: ↑

19/11/2022, 21:18

Perché cambia l'ordine di concentrazione, non per importanza
Con il magnesio ragioni in ordine di mg/l, con il ferro vai a 0 (virgola) 
Le quantità in gioco sono diverse
Se non hai 10 mg, ne avrai 8 o 12, comunque ne hai, in 0, milligrammi o ne hai, o no

Questa risposta me la segno e in effetti non ci avevo pensato... Che poi comunque per quanto sia importante il ferro é sempre un Micro. In teoria in caso di avaria dovrebbe sempre venire in mente prima il mg che il fe..comunque non continuo troppo che non vorrei andare troppo OT, ma come al solito grazie delle risposte  
 

Aggiunto dopo 5 minuti 8 secondi:
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cicerchia80 ha scritto: ↑

19/11/2022, 21:18

Nella revisione del PMDD lo abbiamo messo abbastanza in chiaro che il magnesio è più importante del ferro e del potassio

Comunque si questo traspare molto nell'articolo, infatti io in quel post i te devo piú i post letti qui e lí, che l'articolo del pmdd

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cicerchia80 ha scritto: ↑

19/11/2022, 13:28

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nicolatc ha scritto: ↑

19/11/2022, 11:48

Che poi alla fine questo studio non è che dal punto di vista acquariofilo stravolge qualcosa:

Beh... Quante volte abbiamo letto che sotto pH 6.5 annienti la flora batterica?

Boh, però un aumento consistente di ammonio viene smaltito in ogni caso più rapidamente a pH maggiori. In uno studio hanno preso l'acqua di un fiume vietnamita, ci hanno sparato 8 mg/l di ammonio e, tenendolo al buio, a pH costante e temperatura costante, hanno controllato l'evoluzione dei valori in 7 giorni (fregandosene di quali specie eseguissero l'ossidazione). Il risultato è questo:
​ Questo è lo studio:
​ Almeno da questo studio, lo smaltimento dell'ammonio è sempre più lento al diminuire del pH, fino ad azzerarsi a pH 5. Magari la rapidità cambierà in altre situazioni, ma nonostante gli archea probabilmente presenti per la maggior parte, la cosa almeno in questo caso non ha funzionato bene. Poi ovviamente con una buona conduzione di un acquario non abbiamo picchi di ammonio, gli 8 mg/l dello studio li abbiamo solo in prima maturazione (e forse nemmeno!) e quindi gli archea lavoreranno bene, perché comunque lavorano bene anche ai pH bassi...
 
Comunque continuo a pensare che nella sostanza, per i risvolti operativi acquariofili, alla fine è cambiato ben poco.
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cicerchia80 ha scritto: ↑

19/11/2022, 16:11

ricordavo male, erano microgrammi non milligrammi

Ah ok! Comunque, a parte l'unità di misura, parliamo di ammonio e non ammoniaca anche perché è esplicitato anche nella tabella:
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GSCAPEAQUA ha scritto: ↑

19/11/2022, 16:39

Nella prima fonte viene scritto in grande e chiaro, quindi su questo siamo sicuri, la riporto qui (tradotta):
La concentrazione di ammoniaca è un forte selettore tra diversi ossidanti di ammoniaca (Bates et al.2011; Verhamme, Prosser e Nicol 2011). È stato ripetutamente dimostrato che nel suolo, gli AOB preferiscono un'alta concentrazione di ammoniaca, mentre gli AOA dominano quando la concentrazione di ammoniaca è bassa.

Non ci piove, anche nello studio indicato da Cicerchia si vede chiaramente la relazione tra ammonio e archea/batteri, anche da questo grafico:
​ Quando l'ammonio quasi assente, ci sono praticamente solo archea ad ossidarlo. Quando l'ammonio supera gli 0.5-0.6 mg/l, ci sono praticamente solo batteri ad ossidarlo.
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cicerchia80 ha scritto: ↑

19/11/2022, 21:18

A conti fatti inizio/fine fotoperiodo varia dai 30 ai 40 µS per 30mg/l
 

La frase del compare è sempre attuale
Le chiacchiere stanno a 0

Si, anche se non come CO₂ in quanto tale perché non può condurre. Che poi non capisco cosa può fare aumentare in questo modo la conducibilità, perché se fossero H+ e HCO3- (la dissociazione dell'acido carbonico), in pratica dovremmo rilevare quasi un grado in più di KH, che invece non varia. Forse ci sono anche altre reazioni determinate dall'abbassamento del pH.
 

Aggiunto dopo 9 minuti 2 secondi:
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malu ha scritto: ↑

19/11/2022, 17:22

Piccolo OT
@nicolatc non so se lo conosci ma Maurizio Gazzaniga (@cicerchia80 lo conosce), nel suo libro,
aveva affrontato quasi tutte le fasi principali della maturazione di un acquario ; tema molto affascinante di cui (sicuramente per mia incapacità) non ho mai trovato molte discussioni/fonti.

Non ho i suoi libri, magari me li faccio passare da Cicerchia ​

@nicolatc un piccolo estratto del libro "acquario segreto"

Dopo poco tempo dall'allestimento il batterioplancton (organismi principalmente eterotrofi) crea un circuito microbico, questi possono svilupparsi liberamente in colonna (nebbia se sono in grande quantità). Replicandosi diventano cibo per altri organismi,principalmente ciliati, che ingeriscono batteri e anche particelle ricoperte da batteri.....questi protozoi sono i pascolatori microbici che, in comitanza ad innumerevoli altri processi, dovrebbero far "sparire" la nebbia biancastra.
Parlando del filtro di solito si fanno i test dei nitriti e nitrati e la maggior parte degli acquariofili lo giudica erroneamente maturo, mentre la vera maturazione dipende da ben altro. Il filtro all'inizio viene colonizzato da protozoi flagellati e ciliati natanti (Paramecium o Colpoda), col passare del tempo arrivano le specie sessili che prendono il sopravvento sulle altre (come le Vorticella). Con il passare delle settimane, se tutto va come deve, i ciliati natanti diminuscono drasticamente sostituiti da specie di fondo o camminatrici (Euplotes spp. o Stylonychia spp......per arrivare alla fine, il filtro è maturo quando le forme flagellate o i ciliati natanti sono in misura esigua o comunque non prevalgono sulle altre.

nicolatc ha scritto: ↑

20/11/2022, 1:19

Quando l'ammonio supera gli 0.5-0.6 mg/l, ci sono praticamente solo batteri ad ossidarlo.

Di questo si può avere la conferma anche leggendo dei depuratori di acque reflue.... Altissime concentrazioni di ammonio e molta aria (ossigeno) pompata sulle stratificazioni batteriche.... Gli AOB sono gli unici presenti.

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malu ha scritto: ↑

20/11/2022, 14:45

Parlando del filtro di solito si fanno i test dei nitriti e nitrati e la maggior parte degli acquariofili lo giudica erroneamente maturo, mentre la vera maturazione dipende da ben altro. Il filtro all'inizio viene colonizzato da protozoi flagellati e ciliati natanti (Paramecium o Colpoda), col passare del tempo arrivano le specie sessili che prendono il sopravvento sulle altre (come le Vorticella). Con il passare delle settimane, se tutto va come deve, i ciliati natanti diminuscono drasticamente sostituiti da specie di fondo o camminatrici (Euplotes spp. o Stylonychia spp......per arrivare alla fine, il filtro è maturo quando le forme flagellate o i ciliati natanti sono in misura esigua o comunque non prevalgono sulle altre.

Questo è utilissimo, perché spesso sfacciamo coincidere la maturazione con il superamento del picco di nitriti (che certamente è fondamentale in quanto può essere letale), mentre c'è un mondo do altri organismi che si sviluppa!
E' anche vero però che questo mondo (quindi AOB e NOB a parte) potrebbe svilupparsi anche con qualche pesce dentro, senza avere su di loro particolari conseguenze. Al contrario, possiamo aspettare un anno che l'acquario sia super maturo con tutti i microorganismi, ma se poi mettiamo un bel po' di pesci tutti insieme, comunque andiamo a modificare profondamente il carico organico e rischiamo comunque...

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nicolatc ha scritto: ↑

20/11/2022, 15:20

Al contrario, possiamo aspettare un anno che l'acquario sia super maturo con tutti i microorganismi, ma se poi mettiamo un bel po' di pesci tutti insieme, comunque andiamo a modificare profondamente il carico organico e rischiamo comunque...

In questo caso sarebbe la catena alimentare e non più ciclo del l’azoto.

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GSCAPEAQUA ha scritto: ↑

20/11/2022, 15:32

In questo caso sarebbe la catena alimentare e non più ciclo del l’azoto.

ciclo alimentare e catena dell'azoto/carbonio,
sono la stessa cosa, solo visti da punti di vista
differenti
 

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bitless ha scritto: ↑

20/11/2022, 15:43

ciclo alimentare e catena dell'azoto/carbonio,
sono la stessa cosa, solo visti da punti di vista
differenti

No, sono cose completamente diverse dal punto di vista scientifico; molti acquariofili li applicano come se fossero la stessa cosa per praticità ma è sbagliato.