Le piante giornalmente stanno ancora facendo Pearling?

Gery ha scritto: ↑

07/04/2017, 22:12

Le piante giornalmente stanno ancora facendo Pearling?

Sì in minima parte tutte, l'Heteranthera è quella che produce più bollicine (ma niente di rilevante come quando fui felice di condividere la foto)... Attualmente la fertilizzazione non è più spinta (anzi, è minima) perché cercavo di stare dietro ai piccoli, quindi non so se l'ormone sia attualmente in circolo. quello che ti posso dire è che L'Heteranthera sta producendo veramente tantissimi getti laterali e tenta molto spesso di fiorire, pur non avendo mai introdotto potassio ed oligo in quantità "rilevanti"

FrancescoFabbri ha scritto: ↑

07/04/2017, 22:15

Sì ma in minima parte tutte, mentre l'Heteranthera è quella che produce più bollicine...

Se le piante producono Pearling vuol dire che a fine del fotoperiodo c'è una concentrazione di ossigeno superiore ai 9 mg/litro (che è la concentrazione massima che si discioglie in acqua),

FrancescoFabbri ha scritto: ↑

07/04/2017, 22:09

probabile ipossia.

Alla luce della spiegazione sopra esposta mi sento di escludere l'ipossia, ma credo dipenda da una fluttuazione del pH

Gery ha scritto: ↑

07/04/2017, 22:22

Alla luce della spiegazione sopra esposta mi sento di escludere l'ipossia, ma credo dipenda da una fluttuazione del pH

La mattina purtroppo tutti i pesci ansimavano molto, come descritto nel topic dedicato, e a metà fotoperiodo quando le piante facevano pearling tutti i pesci stavano bene. Ecco perché ho detto "probabile", la fluttuazione del pH credo che sia dovuta alla CO₂ che si scioglieva troppo "bene" perché durante il giorno le piante arrivavano al pearling riempiendo l'acqua di O₂ fino a saturazione ed ecco spiegato forse la ragione di tutto questo.

Ci ho pensato un po' su a sostegno della mia ipotesi... Il KH era basso, ok, ma suppongo che la fluttuazione del pH avvenisse sia perché l'erogatore "sparava" bolle per una concentrazione di 35 ppm di CO₂ ma tutto questo era giusto quando ero a KH 4,5. Sommando l'overstock dovuto alla fauna maggiorata ed una erogazione eccessiva di CO₂ ho portato ad avere un eccesso di anidride carbonica prodotta dai pesci, dall'erogatore e dalle piante (che la notte respirano come noi).

Anche Diego quando chiesi se un KH a circa 3 fosse considerabile "pericoloso per fluttuazioni di pH" mi rassicurò dicendo che se non vado sotto quel valore non ci dovrebbe essere nulla di preoccupante fino a che non scendo oltre.

Di seguito riporto la sua citazione:

Diego ha scritto: ↑

25/01/2017, 15:59

KH maggiore di 3 dKH è un discreto margine per erogare CO₂
KH bassi, tipo 0 o 1 dKH sono pericolosi quando si eroga CO₂, specialmente all'inizio, perché ci sono poche sostanze tampone.
Ma con KH maggiore a 3 punti direi che sei ragionevolmente al sicuro

Scusate l'OT ma ho molto da imparare e vorrei semplicemente dire che credevo tuttora di essere sulla strada giusta, convinto di quello che avevo capito, mentre a quanto pare ho sbagliato tutto e ho ammazzato dei pesciotti innocenti

Se tu gery continui a dirmi che non era ipossia ti chiedo scusa per l'insistenza :ymblushing:

FrancescoFabbri ha scritto: ↑

07/04/2017, 22:38

ma ho molto da imparare e vorrei semplicemente dire che credevo tuttora di essere sulla strada giusta, convinto di quello che avevo capito, mentre a quanto pare ho sbagliato tutto e ho ammazzato dei pesciotti innocenti

Putroppo l'acquariologia non è una scienza troppo esatta; i numeri che ho messo sono indicativi e comunque il comportamento è graduale (esempio: KH 3 OK, a KH 2 non c'è la strage, semplicemente diventano più facili variazioni di pH).

Diego ha scritto: ↑

07/04/2017, 22:46

FrancescoFabbri ha scritto: ↑

07/04/2017, 22:38

ma ho molto da imparare e vorrei semplicemente dire che credevo tuttora di essere sulla strada giusta, convinto di quello che avevo capito, mentre a quanto pare ho sbagliato tutto e ho ammazzato dei pesciotti innocenti

Putroppo l'acquariologia non è una scienza troppo esatta; i numeri che ho messo sono indicativi e comunque il comportamento è graduale (esempio: KH 3 OK, a KH 2 non c'è la strage, semplicemente diventano più facili variazioni di pH).

Che il comportamento sia graduale non avevo dubbi, in natura non esiste mai il bianco o il nero assoluto! Semplicemente supponevo che il problema cominciasse a porsi più o meno da sotto tale soglia, ma non sopra di essa. Ero convinto che fosse una cosa detta riferendoti ad una esperienza generale di tutti quelli qua sul forum prima di me :ymblushing:

Tuttavia nel brutto di quello che è accaduto almeno ho imparato veramente qualcosa e questo credo che sia la cosa più importante di tutte

FrancescoFabbri ha scritto: ↑

07/04/2017, 22:38

Se tu gery continui a dirmi che non era ipossia ti chiedo scusa per l'insistenza

Non si tratta di insistere ma di fare una ragionamento.

Le piante nel pomeriggio fanno pearling per cui sei al di sopra dei 9 mg/l di ossigeno, (ipotiziamo poco pearling) per cui diciamo che sei a 10 mg/l durante la notte i pesci lo consumano per cui boccheggiano per cui dovrebbe essere a 3 mg/l (da 3 a 1 mg/l l'ossigeno è scarso, sotto 1 morte per ipossia).
Partendo da 3 mg/l il giorno dopo malgrado le tue piante sono tante non dovresti avere saturazione, per cui non dovresti vedere il pearling cosa che invece accade.

L'unica cosa che mi viene da supporre è che gli avanotti avendo una respirazione più accelerata degli adulti, boccheggiano già a valori di 5 mg/l, per cui ci può stare che le piante partendo da 5 arrivano a 9 durante il giorno.

Ma se fosse così non dovresti vedere gli adulti boccheggiare.

cosa ne pensi delle mie considerazioni?

Gery ha scritto: ↑

07/04/2017, 23:36

cosa ne pensi delle mie considerazioni?

Penso che la verità possa effettivamente stare nel mezzo

Direi quindi che le principali cause possono essere state veramente sia l'ipossia che lo shock osmotico dovuto agli sbalzi di pH a causa del KH basso.

La morte degli avannotti, più sensibili a tutto in generale, a questo punto ne è stata la diretta conseguenza.

Personalmente se uniamo entrambe le ipotesi appare una spiegazione molto più completa e secondo me anche molto più plausibile

FrancescoFabbri ha scritto: ↑

07/04/2017, 23:41

Personalmente se uniamo entrambe le ipotesi appare una spiegazione molto più completa e secondo me anche molto più plausibile

Si concordo sulle concause

Nella fiera dell'OT che sta avvenendo nella presentazione del mio acquario Gery ha detto questo:

Gery ha scritto: ↑

07/04/2017, 23:36

e piante nel pomeriggio fanno pearling per cui sei al di sopra dei 9 mg/l di ossigeno, (ipotiziamo poco pearling) per cui diciamo che sei a 10 mg/l durante la notte i pesci lo consumano per cui boccheggiano per cui dovrebbe essere a 3 mg/l (da 3 a 1 mg/l l'ossigeno è scarso, sotto 1 morte per ipossia).
Partendo da 3 mg/l il giorno dopo malgrado le tue piante sono tante non dovresti avere saturazione, per cui non dovresti vedere il pearling cosa che invece accade.

Domanda: poiché le piante quando fanno pearling accumulano bolle sotto la pagina inferiore delle foglie, è possibile che l'ossigeno possa "ridisciogliersi" mano a mano che nell'acqua viene consumato?

Le ipotesi alla base sono due (visto che la mattina sulle piante non resta neanche una singola bolla di ossigeno):

• nel tempo della notte le bolle si staccano e vanno a finire in superficie;
• Se si dovesse ridisciogliere durante la notte mano a mano che viene consumato dai pesci non dovrebbe mai verificarsi una ipossia, per cui o la CO₂ è così inspiegabilmente forte da impedire lo stesso l'assimilazione dell'ossigeno o oppure la causa di tutto questo è da ricercarsi in un altro problema

Tranquilli non voglio mettere in difficoltà nessuno e nemmeno mi sono fumato le potature che ho eliminato oggi!