Situazione Rio180

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Vale1993
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Messaggio di Vale1993 » 03/05/2018, 16:49

sa.piddu ha scritto:
Vale1993 ha scritto: ma gli NO3- non si schiodano da 5 mg/L.
FERMATI! il Cifo Azoto contiene anche altro oltre ai nitrati...non lo rilevi col test e rischi grosso...
Dai un'occhiata a questo e se serve approfondiamo... :)
Ciclo dell'azoto e filtro biologico in acquario ...
Si urea ammonuo ed altro @FrancescoFabbri mi ha seguito infatti sopra ho scritto i muei timori per quello 😂

Aggiunto dopo 1 minuto 3 secondi:
Vale1993 ha scritto: Penso anche io di sì

Lo hai già dosato? Sai che si dosa a gocce come il cifo fosforo, vero? E' anche più pericoloso tra l'altro
Non ancora e sì, so che si usa a gocce ed infatti ho proprio paura dell'ammonio e urea per le ALGHE ma ne parlammo già se ti ricordi, domani ne doso semmai 4-5 gocce come il cifo.
Già affrontato il tema dei pericoli del cifo :))

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Messaggio di Vale1993 » 04/05/2018, 20:52

Sarà che la sera a fine giornata uno dovrebbe aver finito le sue attività varie, comunque mi sovvengono a quest'ora le peggio domande. A maggior ragione che di chimica/nutrienti devo ancora capire moltoooo per gli acquari altra domanda. Allora partiamo dal fatto che ho praticamente test di tutti i nutrienti:
Fosfati le tengo sempre a 2-3 mg/L
Potassio è maggiore di 15 mg/L
Magnesio tra 3-6 mg/L
Ferro a 0,8 dopo aver dosato il rinverdente
Nitrati a 5.
Calcio, suppongo ci sia.
Carbonio lo erogo io
Oligo li ho dosati 3 giorni fa

Ora, visto che TUTTI i nutrienti sembrano esserci, ma cosa diavolo può mancare ad una pianta per crescere visto che hanno tutto quello di cui hanno bisogno? Questa è una delle tante cose che mi tormentano il cervello :)) Pure sta EC che non scende, ma come mai? E poi il ferro non ne vuole sapere di calare eppure ho alternathera e ludwigia che lo richiedono. Sono sta cose che non capisco e mi fanno uscire pazzo. Scusate lo sfogo :))
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Messaggio di FrancescoFabbri » 04/05/2018, 23:02

Vale1993 ha scritto: Ora, visto che TUTTI i nutrienti sembrano esserci, ma cosa diavolo può mancare ad una pianta per crescere visto che hanno tutto quello di cui hanno bisogno? Questa è una delle tante cose che mi tormentano il cervello
Competizione alimentare :)

La Limnophila, polysperma, Myrio e Ludwigia guarda caso sono le uniche piante che crescono, mentre la corymbosa come vedi è bloccata! :D

L'Alternanthera invece te l'ho detto che è di una lentezza vergognosa 8-|
Vale1993 ha scritto: Pure sta EC che non scende, ma come mai?
Boh :-??

Io le mie ipotesi le ho dette prima :(
Vale1993 ha scritto: E poi il ferro non ne vuole sapere di calare eppure ho alternathera e ludwigia che lo richiedono.
C'è qualcosa che le limita. Puoi mettere il ferro che vuoi, ma se ad esempio manca l'azoto le Ludwigia chiederanno ferro perché l'Azoto le sta limitando, mentre stanno usando le riserve di azoto per crescere (facendo morire le foglie più vecchie). Ed ecco fatta una spiegazione praticissima delle Legge di Liebig :D
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Messaggio di Vale1993 » 04/05/2018, 23:05

FrancescoFabbri ha scritto: Competizione alimentare
Bè allora è una cosa buona diciamo. I nutrienti ci sono ma se li combattono a denti stretti.
FrancescoFabbri ha scritto: Boh

Io le mie ipotesi le ho dette prima
Me lo puoi spiegare di nuovo? Non ho capito, la scorsa volta parlavi di piante bloccate e adesso di competizione alimentare tra quelle che crescono e quelle ferme.
FrancescoFabbri ha scritto: C'è qualcosa che le limita. Puoi mettere il ferro che vuoi, ma se ad esempio manca l'azoto le Ludwigia chiederanno ferro perché l'Azoto le sta limitando, mentre stanno usando le riserve di azoto per crescere (facendo morire le foglie più vecchie). Ed ecco fatta una spiegazione praticissima delle Legge di Liebig :D
Sto azoto ho capito è troppo importante e gli NO3- non devono stare a 0 o comunque 5. Allora mi puoi indicare un dosaggio di Cifo azoto da mettere? Perchè ora sto sempre nell'ordine di gocce e no Millilitri.
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Messaggio di FrancescoFabbri » 04/05/2018, 23:30

Vale1993 ha scritto:
FrancescoFabbri ha scritto: Competizione alimentare
Bè allora è una cosa buona diciamo. I nutrienti ci sono ma se li combattono a denti stretti.
FrancescoFabbri ha scritto: Boh

Io le mie ipotesi le ho dette prima
Me lo puoi spiegare di nuovo? Non ho capito, la scorsa volta parlavi di piante bloccate e adesso di competizione alimentare tra quelle che crescono e quelle ferme.
L'ho scritto qui, ricordi?
FrancescoFabbri ha scritto:
Vale1993 ha scritto: Ora una domanda che non ho mai fatto e vorrei capire: visto che la EC resta sempre fissa (aumenta ovviamente quando metto qualcosa), ciò dipende per caso dal fondo che per 1 cosa che assorbe, ne rilascia 1?
In realtà no, se la EC è bloccata, vuol dire che le piante non stanno crescendo :-

Facendo uno scambio cationico (è questa infatti la sua cosiddetta "capacità adsorbente"), l'Akadama è un fondo che se prende qualcosa rilascia qualcos'altro ma lo scambio è elettricamente neutro. Scusa se sono andato un po' più nello specifico ma spero così di averti fatto capire :)

Se la Conducibilità non cala, essa è dipesa dal fatto che c'è sempre un limitante che frena le piante :D

In tal caso, la Limno crescendo si "pappa" tutto non facendo alzare al conducibilità, lasciando le altre piante con praticamente niente sotto i denti, ed ecco che le altre piante si bloccano come se non avessero nulla da mangiare ;)
Ovviamente faccio un po' riferimento anche a questo articolo:
Akadama ed altre terre allofane in acquario ...

In pratica, se non fertilizzi e l'EC è ferma, le piante non assorbono nulla, mentre se fertilizzi e l'EC rimane ferma allora vuol dire che le piante mangiano "poco"... Ovviamente questo è tutto ben chiaro in un acquario con un fondo inerte, mentre con l'Akadama (o allofano che sia), ogni volta che fertilizzi ci sono scambi di ioni provenienti dal fondo dei quali non si può assolutamente sapere la corretta composizione :(

So che è difficile da capire per bene, onestamente faccio un sacco di fatica anche solo ad immaginarmelo, tuttavia è tutto un gioco di "equilibri", con un allofano.

Hai un sacco di test, veramente un botto, e con quelli puoi pure monitorare che cosa succede con i rilasci... Come hai notato, il Mg sparisce (probabilmente lo adsorbe) e quindi il fondo rilascia di sicuro qualcosa come con il calcio, fosfati... e chi lo sa? Se ci sono dei problemi e non ci si capisce una mazza si fa un cambio mentre piano piano il sistema si stabilizza fino a che poi riesci a fertilizzare meno ed avere un fondo praticamente fertile :D
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Messaggio di Vale1993 » 04/05/2018, 23:41

FrancescoFabbri ha scritto: Ovviamente questo è tutto ben chiaro in un acquario con un fondo inerte
Mamma mia ho in maturazione un senza filtro con lapillo non vedo l'ora di iniziare a filarmelo per ora va da sè, maledetti allofani lo dico ancora -.-
FrancescoFabbri ha scritto:
Vale1993 ha scritto:
FrancescoFabbri ha scritto: Competizione alimentare
Bè allora è una cosa buona diciamo. I nutrienti ci sono ma se li combattono a denti stretti.
FrancescoFabbri ha scritto: Boh

Io le mie ipotesi le ho dette prima
Me lo puoi spiegare di nuovo? Non ho capito, la scorsa volta parlavi di piante bloccate e adesso di competizione alimentare tra quelle che crescono e quelle ferme.
L'ho scritto qui, ricordi?
FrancescoFabbri ha scritto:
Vale1993 ha scritto: Ora una domanda che non ho mai fatto e vorrei capire: visto che la EC resta sempre fissa (aumenta ovviamente quando metto qualcosa), ciò dipende per caso dal fondo che per 1 cosa che assorbe, ne rilascia 1?
In realtà no, se la EC è bloccata, vuol dire che le piante non stanno crescendo :-

Facendo uno scambio cationico (è questa infatti la sua cosiddetta "capacità adsorbente"), l'Akadama è un fondo che se prende qualcosa rilascia qualcos'altro ma lo scambio è elettricamente neutro. Scusa se sono andato un po' più nello specifico ma spero così di averti fatto capire :)

Se la Conducibilità non cala, essa è dipesa dal fatto che c'è sempre un limitante che frena le piante :D

In tal caso, la Limno crescendo si "pappa" tutto non facendo alzare al conducibilità, lasciando le altre piante con praticamente niente sotto i denti, ed ecco che le altre piante si bloccano come se non avessero nulla da mangiare ;)
Ovviamente faccio un po' riferimento anche a questo articolo:
Akadama ed altre terre allofane in acquario ...

In pratica, se non fertilizzi e l'EC è ferma, le piante non assorbono nulla, mentre se fertilizzi e l'EC rimane ferma allora vuol dire che le piante mangiano "poco"... Ovviamente questo è tutto ben chiaro in un acquario con un fondo inerte, mentre con l'Akadama (o allofano che sia), ogni volta che fertilizzi ci sono scambi di ioni provenienti dal fondo dei quali non si può assolutamente sapere la corretta composizione :(

So che è difficile da capire per bene, onestamente faccio un sacco di fatica anche solo ad immaginarmelo, tuttavia è tutto un gioco di "equilibri", con un allofano.

Hai un sacco di test, veramente un botto, e con quelli puoi pure monitorare che cosa succede con i rilasci... Come hai notato, il Mg sparisce (probabilmente lo adsorbe) e quindi il fondo rilascia di sicuro qualcosa come con il calcio, fosfati... e chi lo sa? Se ci sono dei problemi e non ci si capisce una mazza si fa un cambio mentre piano piano il sistema si stabilizza fino a che poi riesci a fertilizzare meno ed avere un fondo praticamente fertile :D
Alla fine della fiera insomma mi tocca aspettare avere pazienza ma soprattutto dosare ogni singolo elemento fino alla saturazione. Il Mg di cui hai fatto l'esempio per l'appunto non lo mettevo per niente (sì non me lo filavo :)) ) ed quando ne ho messo 10 ml come detto da te tempo una notte era tornato basso. Però finchè aggiungo gocce di cifo ok ma a dosare ogni volta 10 ml di magnesio la EC sale alle stelle, infatti con l'inizio della settimana prossima (con l'arrivo di un botto di nuove piante) ho in mente di fare un cambio, per forza.
Domanda di prima: cifo azoto, quanto di dosaggio?
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Messaggio di Vale1993 » 05/05/2018, 10:10

Che carenza si vede in questa hugrophila per esempio? @sa.piddu taggo anche te.

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Messaggio di sa.piddu » 05/05/2018, 10:25

Vista da qui magnesio!
Per aggiungere a quanto già detto egregiamente da Francesco la fertilizzazione è un "gioco" di proporzioni tra i nutrienti in funzione delle piante che hai! Per questo le variabili sono tante e ognuna è un caso a se...potresti viaggiare benissimo con i nitrati a 5 oppure se sei sotto i 15 non gira niente !
È da scoprire...stiamo parlando di un giardino sott'acqua con dei pesci che ci abitano...è già complicato in aria... :)

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Messaggio di Vale1993 » 05/05/2018, 14:35

sa.piddu ha scritto: Vista da qui magnesio!
Per aggiungere a quanto già detto egregiamente da Francesco la fertilizzazione è un "gioco" di proporzioni tra i nutrienti in funzione delle piante che hai! Per questo le variabili sono tante e ognuna è un caso a se...potresti viaggiare benissimo con i nitrati a 5 oppure se sei sotto i 15 non gira niente !
È da scoprire...stiamo parlando di un giardino sott'acqua con dei pesci che ci abitano...è già complicato in aria... :)
Quanto hai ragione. Da quello che hai detto mi viene da dire "è un equilibrio sopra la follia" 😂 purtroppo è tutto una variante mi puo andare bene o meno

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Messaggio di sa.piddu » 05/05/2018, 15:02

Sally ha ancora voglia di fare la guerra.. ! :)

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