Legni di Noce ,bellissimi ma....davvero sono così pericolosi in vasca?

[ValarNeapolis]

Buongiorno a tutti amici aquariofili ...Ho trovato in una campagna lontana dalla città e dallo smog un albero di noce abbattuto dalle recenti tempeste ,ho spezzato con facilità dei rametti dalla parte più alta dell'albero e li portati a casa.
I rametti sono davvero belli e sarebbero perfetti per essere usati come arredo in acquario, ovviamente ho letto l'articolo inerente all'argomento legni in acquario e mi rendo conto che se sconsigliano questo tipo di legno per la sua tossicità un motivo e un fondamento scientifico ci sarà.
Come riportato dall'articolo sui legni raccolti in natura ,esso produce sostanze tossiche per i pesci.

''Noce: sia il noce nero che quello bianco contengono una sostanza tossica (lo juglone). È addirittura utilizzato dai nativi americani per avvelenare i pesci!''

Alla luce di queste informazioni ho approfondito l'argomento ed ho letto e visto video di persone che hanno utilizzato i legni di noce (anche rami molto grossi) e non hanno avuto nessun problema , inoltre le foglie di questo albero vengono consigliate spesso per nutrire o addirittura curare i pesci e i gamberetti dei nostri acquari , riporto la parte del bellissimo articolo che ne parla.

''Noce :Le foglie del noce da frutto o noce bianco (Juglans regia) sono note per il loro effetto benefico per la salute di gamberetti e pesci. Possono curare malattie batteriche o fungine e ridurre lo stress come le foglie di catappa, ma senza abbassare troppo il pH né ambrare l’acqua.''

Cercando info più approfondite sulla pianta ho scoperto che il maledetto Junglone viene prodotto dalla pianta come sostanza allelopatica verso tutti gli altri tipi di albero, ecco cosa ho trovato.

''Il noce è un albero solitario, vale a dire che intorno ad esso non crescono altre piante. Questo fenomeno, chiamato allelopatia, è dovuto alla presenza nelle radici, nelle foglie e nella corteccia, di una sostanza tossica per le altre piante, chiamata juglone, che l’albero rilascia nel terreno. Questo è il motivo per cui il noce raramente entra a far parte di boschi spontanei.'' link articolo https://www.coltivazionebiologica.it/albero-noce/

Allora mi domando e vi domando :
Se questa sostanza tossica è presente in tutto l'albero , perchè le foglie non causano effetti sulla fauna acquatica ma anzi hanno scopi benefici?
La stessa sostanza essendo allelopatica verso altre specie di piante terresti , può esserlo anche verso le nostre piante acquatiche?
Esistono dei trattamenti per eliminare lo juglone dalle foglie e dal legno rendendolo innocuo?

Grazie a tutti coloro che mi aiuteranno a capirne qualcosa di più .. ^:)^

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[mmarco]

Ti dico come faccio io:
legni all'aria aperta ma al coperto = prima fase di essiccamento
legni all'aria aperta con possibilità di prendere acqua e umidità= seconda fase di essiccamento.
La prima fase, se prolungata è sufficiente.

Aggiunto dopo 1 minuto 47 secondi:
Se puoi metti foto e non mettere in vasca i legni freschi ...

[Monica]

Ciao ValarNeapolis anche l'Edera che è considerata tossica io la uso in diversi acquari senza problemi, chiaramente secca il Noce non l'ho mai utilizzato, chiedo a @Artic1 se ha qualche informazione da darci

[mmarco]

Ciao ValarNeapolis anche l'Edera che è considerata tossica io la uso in diversi acquari senza problemi, chiaramente secca il Noce non l'ho mai utilizzato, chiedo a @Artic1 se ha qualche informazione da darci

Ciao @Monica
Dovessi scegliere se dare un morso ad un legno di edera o noce, opterei per il noce.
Sono quasi sicuro che con ottimo essiccamento, si può usare....
La cosa che non mi spinge a farlo è l'estetica.
Secondo me, da questo punto di vista c'è di meglio.
Ma sarò subito smentito....
Quindi, fate seccare moooolto il noce, magari durante questa fase bagnatelo e guardate se "sporca"....poi ancora seccare e ancora bagnare.


Aggiunto dopo 2 minuti 52 secondi:
...per esempio l'edera dal punto di vista estetico è, secondo me, meglio...

[cicerchia80]

Lo Juglone, nella noce è presente soprattutto nel mallo, ma anche nelle foglie
È ok il guscio

Lo Juglone, come tanti altri alloleni, fa parte della categoria "metabolidi secondari, ossia, sostanze di scarto(escreto) della pianta

Questi scarti, vengono espulsi perlopiù negli stomi
Ipotizzo che, chi ha sconsigliato i rami, avrà tenuto conto che nel tronco ce ne siano depositati parecchi, mentre nelle foglie, evidente, finito il periodo di crescita/germinazione (nell'articolo c'è ben scritto di non raccogliere a primavera)

Le quantità presenti non sono più così tossiche

Stesso problema, ancor più grande...si ha con la catappa , abbiamo un articolo che è una bomba
E ancor di più con i savu pods che ora vanno tanto di moda
Per tutto il resto....c'è @Humboldt

Ciao ValarNeapolis anche l'Edera che è considerata tossica io la uso in diversi acquari senza problemi, chiaramente secca il Noce non l'ho mai utilizzato, chiedo a @Artic1 se ha qualche informazione da darci

Infatti l'edera la consigliamo

[Joo]

Esistono dei trattamenti per eliminare lo juglone dalle foglie e dal legno rendendolo innocuo?

Ciao Valar
ho usato inconsapevolmente il legno di noce in vasca senza nemmeno bollirlo ed anche in presenza di avannotti non è mai successo nulla.

Tuttavia la sostanza tossica risiede maggiormente in radici e corteccia, ovvero nel passaggio linfatico.
Del resto, raccogliere un ramo durante il periodo di riposo vegetativo, quindi scortecciarlo e bollirlo credo che non crei nessun problema di rilascio tossico.

[ValarNeapolis]

Grazie a tutti per avermi risposto ,sono tutte considerazioni molto utili.

Dovessi scegliere se dare un morso ad un legno di edera o noce, opterei per il noce.
Sono quasi sicuro che con ottimo essiccamento, si può usare....
La cosa che non mi spinge a farlo è l'estetica.
Secondo me, da questo punto di vista c'è di meglio.
Ma sarò subito smentito....
Quindi, fate seccare moooolto il noce, magari durante questa fase bagnatelo e guardate se "sporca"....poi ancora seccare e ancora bagnare.


Aggiunto dopo 2 minuti 52 secondi:
...per esempio l'edera dal punto di vista estetico è, secondo me, meglio...

Si @mmarco sicuramente ci sono legni più belli , infatti a prima vista non sembrava un albero di noce , la cosa che mi ha spinto a prelevare quei rami e che sono belli intricati e ritorti , perfetti per esempio a creare un albero sommerso ,con l'aiuto di qualche muschio diventerebbe un vero e propri bonsai acquatico , solo dopo averli raccolti ho notato un mallo di noce semiaperto ancora appeso ad un ramo.

Lo Juglone, come tanti altri alloleni, fa parte della categoria "metabolidi secondari, ossia, sostanze di scarto(escreto) della pianta

Questi scarti, vengono espulsi perlopiù negli stomi
Ipotizzo che, chi ha sconsigliato i rami, avrà tenuto conto che nel tronco ce ne siano depositati parecchi, mentre nelle foglie, evidente, finito il periodo di crescita/germinazione (nell'articolo c'è ben scritto di non raccogliere a primavera)
Le quantità presenti non sono più così tossiche

Ciao @cicerchia80 a tal proposito ho letto un articolo in inglese che trattava l'allelopatia del Noce verso altre piante , nel quale spiegava che sia le foglie che i rami caduti sprigionano lo Juglone rilasciandolo nel terreno e rendendo impossibile la crescita della altre piante in un raggio molto più esteso della pianta stessa.
Quindi a mio parere si può dedurre che i rami come le foglie fatte essiccare perdano gran parte di questa tossina

Ciao Valar
ho usato inconsapevolmente il legno di noce in vasca senza nemmeno bollirlo ed anche in presenza di avannotti non è mai successo nulla.

Tuttavia la sostanza tossica risiede maggiormente in radici e corteccia, ovvero nel passaggio linfatico.
Del resto, raccogliere un ramo durante il periodo di riposo vegetativo, quindi scortecciarlo e bollirlo credo che non crei nessun problema di rilascio tossico.

Grazie @Joo per le info e la tua esperienza/prova ...

Ciao ValarNeapolis anche l'Edera che è considerata tossica io la uso in diversi acquari senza problemi, chiaramente secca il Noce non l'ho mai utilizzato, chiedo a @Artic1 se ha qualche informazione da darci

Grazie anche a te @Monica proverò anche io l'edera essiccata . Tu per cosa la usi? e come la tratti prima di metterla in acqua?

[mmarco]

...e allora, io andrei abbastanza tranquillo.
...anche sulla base delle considerazioni di tutti.
Se sono belli....e ti piacciono.
Accertati che siano ben secchi.
Oggi ho fatto una foto ai miei legni nella fase due ma mi si è scaricato il telefono.
Era solo per dire che alternanza "seccatura" - modesta bagnatura con acqua piovana - "seccatura" etc., aiuta.


Aggiunto dopo 4 minuti 2 secondi:
....io ho un pero a tre metri scarsi da un noce....
Non è però il pero a spostarsi ma il noce che tenta di allontanarsi dal pero....