Glutaraldeide uso ospedaliero/veterinario

[marko66]

A nozze proprio no, perché al contrario delle piante le alghe non sono in grado di assorbire in modo diretto la glutaraldeide, trasformandola in acido glutarico facendola entrare nel ciclo di Krebs. Quindi potrebbero solo sfruttare indirettamente quel po' di CO₂ prodotta come scarto dai batteri eterotrofi che la decompongono.

Insomma, è la dose che fa il veleno, e per le alghe la soglia sufficiente a fare il veleno è un pochino più bassa.

E questo mi chiarisce in parte il dubbio.Ma per funzionare da alghicida si deve esagerare un po' troppo nel dosaggio e questo porta problemi all'equilibrio batterico della vasca,mi sembra che molti abbiano riscontrato problemi in questo senso dopo l'uso come alghicida.Ritorno delle alghe(ovvio),invasioni di cianobatteri,dipendenza della vasca ecc.ecc.Io l'ho usato per un periodo in una vasca con protocollo Seachem senza arrivare a dosaggi alti ed ho riscontrato questo tipo di problemi a distanza anche di mesi e anni,cosa mai successa in altre.Adesso l'ho eliminato del tutto gia' da parecchio tempo e non lo userei piu' sinceramente.

[cqrflf]

Questa è la parte a me piu' oscura dell'uso dell' Excel ,come alghicida.In che modo puo' danneggiere le alghe se viene assorbito dalle piante?Se aumento la dose non fa lo stesso effetto su piante e alghe?

Infatti per avere un effetto più visibile sulle alghe dovresti probabilmente triplicare la dose (molta gente l'ha fatto, ma non si deve assolutamente fare!). E comunque, da quello che ho letto, dipende anche dalle alghe.
Le alghe risultano più delicate delle piante, potremmo fare un'analogia con il bruciare con acqua ossigenata le alghe presenti sopra le foglie delle piante. Ovviamente il paragone è fuorviante, perché ci sono enormi differenze con la glutaraldeide.

Non è che le alghe sono allergiche al carbonio organico mi pare

Tra alghe, pesci e piante, e batteri, le prime sono tra le più sensibili. Piante come la cladophora (che infatti è un'alga), ma anche egeria e vallisneria, in qualche caso sembrano avere avuto qualche problema.

ma altre alghe ci andrebbero a nozze a quantita' non letali per le piante:-??

A nozze proprio no, perché al contrario delle piante le alghe non sono in grado di assorbire in modo diretto la glutaraldeide, trasformandola in acido glutarico facendola entrare nel ciclo di Krebs. Quindi potrebbero solo sfruttare indirettamente quel po' di CO₂ prodotta dai batteri eterotrofi che la decompongono.

Insomma, è la dose che fa il veleno, e per le alghe la soglia sufficiente a fare il veleno è un po' più bassa.

Ottimo ! Metterò le foto di una vasca unica nel suo genere dove effettuerò questa prova con la Glutaraldeide in dosaggi normali ma sono disposto ad aumentarli fino a quando non vedrò le alghe recedere.

Quindi: Vasca nostrana in cantina, dove per la prima ed unica volta in 5 anni sono riuscito a far crescere due piante italiane che non mi erano mai cresciute.
Nella stessa vasca crescono delle strane alghe patinose/filamentose verdi che hanno invaso completamente l'ambiente pur senza impedire la crescita di queste piante super ultra difficili.
La vasca è provvista di luci LED idroponiche e LED normali con CO₂, temperatura invernale 13 gradi che per loro vuol dire primavera.

[marko66]

Seguo con interesse il tuo esperimento

[Humboldt]

Ottimo ! Metterò le foto di una vasca unica nel suo genere dove effettuerò questa prova con la Glutaraldeide in dosaggi normali ma sono disposto ad aumentarli fino a quando non vedrò le alghe recedere.

Quali sono le motivazioni della prova?
Capire chi schiatta prima tra alghe e piante?

Vasca nostrana in cantina, dove per la prima ed unica volta in 5 anni sono riuscito a far crescere due piante italiane che non mi erano mai cresciute.

Di che piante "italiane" si tratta?

Nella stessa vasca crescono delle strane alghe patinose/filamentose verdi che hanno invaso completamente l'ambiente pur senza impedire la crescita di queste piante super ultra difficili.

Ma poi perché se sono così difficili vuoi rischiare? Visto che dici che crescono comunque?

Qualche foto delle alghe...

[nicolatc]

Ma per funzionare da alghicida si deve esagerare un po' troppo nel dosaggio e questo porta problemi all'equilibrio batterico della vasca,mi sembra che molti abbiano riscontrato problemi in questo senso dopo l'uso come alghicida.Ritorno delle alghe(ovvio),invasioni di cianobatteri,dipendenza della vasca ecc.ecc.

Si, ho letto anche io; sicuramente si crea un equilibrio diverso, sarebbe simile a versare ogni giorno un po' di aceto. La glutaraldeide è inoltre un agente riducente, e questo può potenzialmente creare altri problemi (riduzione ossigeno, potenziale redox ecc).

Io l'ho usato per un periodo in una vasca con protocollo Seachem senza arrivare a dosaggi alti ed ho riscontrato questo tipo di problemi a distanza anche di mesi e anni,cosa mai successa in altre.

Beh, però se le conseguenze sono durate addirittura per anni dopo aver sospeso la somministrazione, credo che la glutaraldeide non fosse la causa.

Adesso l'ho eliminato del tutto gia' da parecchio tempo e non lo userei piu' sinceramente.

Io la sconsiglierei a prescindere, visto che come carbonio organico la CO₂ è una soluzione nettamente migliore, e molto più economica. Come alghicida non dovrebbe essere proprio considerata.

Seguo con interesse il tuo esperimento

Anche io! @cqrflf è l'uomo degli esperimenti!

unica volta in 5 anni sono riuscito a far crescere due piante italiane che non mi erano mai cresciute

Che piante, per curiosità?

Aggiunto dopo 4 minuti 5 secondi:

Ma poi perché se sono così difficili vuoi rischiare? Visto che dici che crescono comunque?

@cqrflf fa un esperimento dopo l'altro!

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@cqrflf ma poi perché hai scelto un nome simile ad un codice fiscale?

[cqrflf]

@cqrflf ma poi perché hai scelto un nome simile ad un codice fiscale?

Tutte queste domande sono già state fatte negli anni ma sono disperse nelle immensità del sito.
Il mio nome su AF è semplicemente l'anagramma delle consonanti del nome "acquariofiliafacile" "aCQaRioFiLiaFacile" CQRFLF in onore del grande sito che ci ospita ! il mio nome reale è Emanuele.

Aggiunto dopo 8 minuti 31 secondi:

Che piante, per curiosità?

Le piante nostrane che ho provato a coltivare in questi anni sono quelle italiane recuperate nel bacino padano, circa una 20tina di specie ma alcune mi hanno fatto piangere in quanto morivano dopo poche settimane.
Le prove ripetute ogni anno e l'adattamento
ha richiesto vari anni di tentativi ma alla fine ci sono arrivato vicino.
Riesco a farle crescere abbastanza anche se la forma che si trova in natura è esteticamente molto più bella.

1) Stukenia pectinata
2) Potamogeton crispus
3) Najas marina

Più tardi metterò le foto.

[cqrflf]

Ma poi perché se sono così difficili vuoi rischiare? Visto che dici che crescono comunque?

Perchè farei qualunque cosa pur di non avere alghe in vasca, per altro ho allestito un acquario dedicato esclusivamente alle alghe e pare non sia affatto semplice farle crescere a comando.

Le piante difficili che subiranno l'esperimento sono distribuite anche in altre vasche esterne quindi ne avrei delle "copie" di salvataggio all'occorrenza.

Aggiunto dopo 3 minuti 5 secondi:

Quali sono le motivazioni della prova?
Capire chi schiatta prima tra alghe e piante?

Come dicevo vorrei conoscere più tecniche per liberarmi delle alghe.
Quella vasca non aveva nemmeno l'ombra di un'alga l'anno scorso ma è collassata in brevissimo tempo dopo un'abbondante potatura.
Non voglio farle morire ma conoscerò la loro reazione alle dosi di Glutaraldeide.

[marko66]

marko66 ha scritto: ↑ieri, 21:42
Io l'ho usato per un periodo in una vasca con protocollo Seachem senza arrivare a dosaggi alti ed ho riscontrato questo tipo di problemi a distanza anche di mesi e anni,cosa mai successa in altre.

Beh, però se le conseguenze sono durate addirittura per anni dopo aver sospeso la somministrazione, credo che la glutaraldeide non fosse la causa.

No,intendevo mentre la usavo.Poi calando man mano le dosi la situazione è pian piano migliorata.Non era comunque l'unica,ma tra le cause secondo me si.

marko66 ha scritto: ↑ieri, 21:42
Adesso l'ho eliminato del tutto gia' da parecchio tempo e non lo userei piu' sinceramente.

Io la sconsiglierei a prescindere, visto che come carbonio organico la CO₂ è una soluzione nettamente migliore, e molto più economica. Come alghicida non dovrebbe essere proprio considerata.

La usavo perchè prevista nel protocollo Seachem.Mai considerata per altri scopi.Mi pare comunque l'abbiano eliminata anche loro dagli ultimi protocolli.

[cqrflf]

Ecco la situazione, dalle foto non si riesce bene a capire quale pianta sia di valore e quale non lo sia ma comunque tutte le piante sono in crescita abbastanza stabile.
Le alghe sono venute fuori dopo una potatura abbondante che pare abbia completamente destabilizzato la vasca.
Le prime di colore giallo rossiccio sono il Potamogeton crispus.
Le altre non si vedono bene.

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Aggiunto dopo 1 minuto 33 secondi:

Mai considerata per altri scopi.Mi pare comunque l'abbiano eliminata anche loro dagli ultimi protocolli.

Davvero ? Ora solo come fertilizzante ?

[marko66]

Davvero ? Ora solo come fertilizzante ?

Non ho piu' seguito gli sviluppi sinceramente,ma dopo il protocollo flourish era uscito l'aquavitro (mi pare) ed avevano modificato i nomi dei componenti riducendo i flaconi ed unendo i micronutrienti e l'excel era sparito(o incorporato non saprei).Non mi pare pero' che questo protocollo abbia avuto molto successo a differenza del primo.