Ma sta scomposizione dell'urea

[Pisu]

E cosa cambia tra l'usare il Cifo azoto e l'urea? Questo problema dovremmo

Ripeto, senza spegnere le luci l'ammonio subito disponibile viene assorbito dalle piante lasciando "in pace" l'urea.
È meglio di niente...
Ma la soluzione luci spente sarebbe ovviamente una sperimentazione più oggettiva

[Pinni]

In 160 litri netti, versando 0.6 ml di Cifo Azoto e 10 ml di Cifo Potassio, dovrebbe avere circa 17 mg/l di nitrati totali ipotetici, di cui circa 10 da urea e 7 dal resto.
Se prima della fertilizzazione dal test erano 10 mg/l, e dopo 3 giorni sono saliti a "10-25" mg/l, purtroppo la precisione è troppo scarsa per poter ricavare se e quanta urea è stata degradata. Se poi il colore arancione del test nitrati è più vicino ai 10 mg/l che ai 25 mg/l, allora si restringe molto la parte derivante da urea, manca perfino il resto...

Giusto per riferimento, l'urea totale che @Pinni ha introdotto con i due Cifo è circa 5 mg/l

Se può essere utile un ulteriore aggiornamento, nei giorni successivi NO₂^- e NH4 sempre a zero, NO₃^- ieri erano tra 15 e 20 (direi più 15). Mi spiace non avere test più precisi, mi rendo conto che così non sono molto utile Unica cosa che posso aggiungere è che nei primi 3gg è stato fatto fuori oltre 1 di PO₄^3-, poi la richiesta è di nuovo rallentata... dico ciò che ho notato ma senza sapere se abbia senso o utilità per la discussione

[GiovAcquaPazza]

abbia senso o utilità per la discussione

Ne ha, grazie.
In parole semplicissime e forse imprecise :
L’alto consumo di fosfati (immagino le piante stessero in splendida forma) è sintomo di una buona disponibilità di azoto , nel tuo caso prolungata (cercheremo di capire ) dal progressivo rilascio conseguente alla degradazione dell’urea .
Sarebbe interessante aggiungere al test nitrati quello della conducibilità.

[aragorn]

Off Topic

riporto l'idea di artic:
Artic1 ha scritto: ↑Se usate urea (N 46% in forma ureica) potete fare una soluzione 200g di urea in volume complessivo di 1 litro.
In una vasca da 100lt netti una dose di 6 ml di questa soluzione apporta 24,4 mg/l di NO₃^- totali ipotetici

Forse è il caso di un T dedicato.
Tutto il mio discorso è che a me non vengono 24,4 di nitrati ma 11,cocci

.

[nicolatc]

Ripeto, senza spegnere le luci l'ammonio subito disponibile viene assorbito dalle piante lasciando "in pace" l'urea.
È meglio di niente...
Ma la soluzione luci spente sarebbe ovviamente una sperimentazione più oggettiva

Scusami, continuo a non capire il punto. Le condizioni ideali per un test sull'urea sono: mettere urea misurando prima i nitrati, e vedere se aumentano nei 10-15 giorni successivi (e di quanto) in acquario piantumato maturo, con pochi pesci, fondo ghiaino o altro fondo però già saturato, con filtro efficiente con cannolicchi, in condizioni di buio perenne e senza alimentare i pesci e senza fertilizzare alcunché in tutto il periodo. Temperatura 25-28 gradi, costante, pH sub-neutro o neutro.
Se nell'acquario non c'è il filtro, è meglio tenere sotto controllo l'ammonio invece dei nitrati.
Più ci discostiamo dalle condizioni ideali, più diventa difficile interpretare i risultati e il test diventa meno significativo.

senza spegnere le luci l'ammonio subito disponibile viene assorbito dalle piante lasciando "in pace" l'urea.
È meglio di niente...

Ma l'ammonio del nitrato di ammonio del Cifo (se ti riferisci a quello) non verrebbe assorbito tutto istantaneamente, e nel frattempo viene progressivamente creato altro ammonio dalla degradazione dell'urea (con velocità che dobbiamo constatare).

Come riferimento, tenete conto che 10 mg/l di urea diventano ipoteticamente circa 20 mg/l di nitrati . In pratica, c'è un raddoppio, ovviamente escludendo assorbimenti da parte delle piante).
Quindi, i 5 mg/l di urea introdotti da @Pinni dovevano diventare 10 mg/l di nitrati aggiuntivi (nel suo caso 17 mg/l perché c'era anche il nitrato d'ammonio da tenere in conto).
Nel dosaggio proposto da @Artic1 per il test, i 12 mg/l di urea dovrebbero diventare 24 mg/l di nitrati.
Se invece vogliamo tener d'occhio l'ammonio prodotto dall'ureasi, allora 10 mg/l di urea diventano ipoteticamente circa 6 mg/l di ammonio. In pratica, dobbiamo considerare un 60%

[cicerchia80]

In 160 litri netti, versando 0.6 ml di Cifo Azoto e 10 ml di Cifo Potassio, dovrebbe avere circa 17 mg/l di nitrati totali ipotetici, di cui circa 10 da urea e 7 dal resto.
Se prima della fertilizzazione dal test erano 10 mg/l, e dopo 3 giorni sono saliti a "10-25" mg/l, purtroppo la precisione è troppo scarsa per poter ricavare se e quanta urea è stata degradata. Se poi il colore arancione del test nitrati è più vicino ai 10 mg/l che ai 25 mg/l, allora si restringe molto la parte derivante

Capisco

L'attività massima (la soglia) di degradazione è tra 0,3 e 10 mg/l di urea al giorno.

. .. Sarebbe corretto ipotizzare, che anche se fossero 0.3, comunque saremmo nell'ordine di qualche giorno, a degradare 5 mg/l

da 30 fino a 4800 mg/l.

Ah no.... In questo caso le concentrazioni sono altissime

C'è dipendenza perfino sull'ammonio già presente in acqua, che riduce l'attività dell'ureasi...

Come le piante, si attaccheranno prima all'ammonio

Nello studio postato da @cicerchia80 il 95% dell'urea viene degradata in 2 giorni in suolo umido (e solo il 2-3% nelle normali condizioni estive), e nello studio avevano dosato 2 grammi di urea per chilo di substrato.

Lo ha postato Artic

aggiungerei anche che probabilmente c'è differenza tra un acquario con pesci (che l'urea la producono di continuo) ed uno senza.

. .. Beh, vale lo stesso per l'azoto in qualsiasi forma
Anche se le piante appunto, spesso da sto punto di vista sono sopravvalutate, basta vedere alcune vasche dei ragazzi dello staff

Io pure ho messo 2 ml di cifo in 200 litri d'acqua, ma giusto per convincere una persona, che nel caso di @Pinni (io sapevo che la dose di quel giorno erano 0,4 ml di cifo più il cifo potassio) non sarebbe successo nulla, non l'avrei nemmeno messo guardando le piante (ho comunque tre scalare adulti 10 Corydoras e 25 cardinali)
.... Più qualche stick in giro

ci sia differenza tra un acquario in maturazione ed uno maturo

. ... Anche sulla sparizione dell'azoto

[aragorn]

Ok dite la stessa cosa

[GiovAcquaPazza]

dosaggi superiori

Quello che volevo evidenziare è che la presenza del nitrato di ammonio sembra creare non pochi problemi con i dosaggi del CifoN , il seachem N è composto da urea e NK e stando ai dosaggi suggeriti dalla casa madre (per esperienza puoi dosare tranquillamente il doppio senza ammazzare nemmeno i gamberetti) una concentrazione di 4 mg/l di urea viene addirittura suggerita .

La concentrazione di urea rilevata

Qui purtroppo ho potuto leggere solo l’abstract che parlava di velocità potenziale dell’ureasi e mi sono confuso con questa altra tabella

5D377AEC-BD57-4DE9-92F4-AF96D26A7CE0.png

, oggi sto smontando la vasca ma appena posso mi leggo lo studio completo

[nicolatc]

. .. Sarebbe corretto ipotizzare, che anche se fossero 0.3, comunque saremmo nell'ordine di qualche giorno, a degradare 5 mg/l

Si, ma quando c'è tanta urea in giro. Questo è il problema maggiore: la velocità non è costante, un po' come quanto calcio e fosfati reagiscono se ce n'è tanto in giro, altrimenti non accade nulla. Guarda, questa è la curva che segue la velocità di degradazione secondo gli autori dello studio :

Michaelis-Memten.png

Quando l'urea è minima, la velocità di degradazione tende a zero.

Ah no.... In questo caso le concentrazioni sono altissime

Ecco, questo è il punto. Ma alle concentrazioni di urea "naturali" nei laghi, il "turnover time", cioè il tempo per rinnovare del tutto l'urea presente (tramite la degradazione di tutta quella presente e l'arrivo di nuova urea dall'esterno) è dai 10 giorni ai 3-4 mesi, per cui se volessi ricavarti una velocità media, sarebbe bassissima, considerando che parliamo di concentrazione di urea intorno a 0.03-0.06 mg/l, massimo 1.5 mg/l in un caso molto particolare).

Lo ha postato Artic

Ah ok, quello devo ancora leggerlo.

(e tra l’altro 0,2 mM era la minima)

sempre micromoli, non millimoli

appena posso mi leggo lo studio completo

[Pinni]

Sarebbe interessante aggiungere al test nitrati quello della conducibilità.

Nel suo piccolo credo sia indicativa:
pre- somministrazione: 465
Dopo 24h: 520
Dopo 48h: 515
Dopo 72h: 509
Successivamente bloccata a 509 (con le alghe che si sono “risvegliate” dopo 3 giorni di fermo). So che i nostri strumenti sono poco più che giocattoli, ma il mio si è sempre mostrato molto coerente anche rispetto a test incrociati.

Io pure ho messo 2 ml di cifo in 200 litri d'acqua, ma giusto per convincere una persona, che nel caso di @Pinni (io sapevo che la dose di quel giorno erano 0,4 ml di cifo più il cifo potassio) non sarebbe successo nulla

Ma infatti il tuo intervento in quel thread per me è stato fondamentale per capire che non avevo sganciato l’atomica e che la manina pesante l’avevo avuta semmai col Cifo Potassio ^:)^
Per i 0,4 vs 0,6 ml è perché neanche 24h prima ne avevo già messi 0,2 (era all’inizio del thread ma non è che si può risalire ai primordi di tutte le conversazioni )
Insomma, se faccio una boiata ci tengo a farla bene