Dosi e tempi della somministrazione azotata

[Alex Carbonari]

Forse solamente perché i tempi di degradazione potrebbero portare a non controllare gli accumuli?

A saperlo

Se dai ammonio è bello pronto per utilizzo e/o nitrificazione. Ma non capisco molto di chimica sinceramente

Forse scopro l'acqua calda. Ipotesi: così come le piante gradiscono di più l'ammonio, così fanno le alghe. E se le piante non sono ricettive (ben sviluppate e in salute, acqua con buone concentrazioni di fertilizzanti e CO₂) le alghe ne approfittano. Diversamente, i nitrati richiedono un dispendio energetico per essere assorbiti, dispendio che l'alga non può permettersi. Motivo per cui l'urea sta solo nei protocolli avanzati.
È una ca**ata?

[kromi]

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una ca**ata?

a me nella mia infinita ignoranza, mi sembra una deduzione esatta! 

[nicolatc]

Forse solamente perché i tempi di degradazione potrebbero portare a non controllare gli accumuli? Se dai ammonio è bello pronto per utilizzo e/o nitrificazione. Ma non capisco molto di chimica sinceramente

Per comodità riporto comunque da quella vecchia discussione i tempi di conversione che aveva misurato il nostro chimico nei suoi pazzi esperimenti :

No...avevo fatto un esperimento su un acquario avviato da novembre 2007 con 15 mg/l di urea (dose eccessiva!) con test su ammoniaca e nitriti ogni 8 ore:
................Ammonio.............Nitriti
dopo 8 ore: 0,8 mg/l ..........0,4 mg/l
dopo 16 ore: 1,0 mg/l ..........0,4 mg/l
dopo 24 ore: 1,2 mg/l ..........1,6 mg/l
dopo 32 ore: 1,3 mg/l ..........2,0 mg/l
dopo 40 ore: 1,2 mg/l ..........1,6 mg/l
dopo 48 ore: 3,0 mg/l ..........2,0 mg/l
dopo 56 ore: 2,0 mg/l ..........3,0 mg/l
dopo 64 ore: 0,2 mg/l ..........5,9 mg/l
dopo 72 ore: 0,0 mg/l ..........3,3 mg/l
dopo 80 ore: 0,0 mg/l ..........0,0 mg/l

NON FATELO!

[Artic1]

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Ciao Artic una domanda se io devo dosare azoto e fosforo su 70 litri di acquario diciamo se levo gli arredi e sabbia stiamo bene o male a 65 litri con la siringa di insulina quanto dovrei dosare con esattezza di entrambi i prodotti? con il tools sto impazzendo. Ti prego aiutami tengo Cifo fosforo Cifo azoto grazie

Ti ha già detto il gran Cicé che se non Cicé fosse bisognerebbe Cicércarlo. 
Comunque tagga con @ nel tuo topic
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A questo punto mi viene una domanda, che credo sia il fulcro della questione: ma l'urea in acquario, stazionando alcuni giorni, può portare ad innescare la fioritura di alghe?

No perché nemmeno le piante riescono ad assorbirla in modo significativo.
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A mio parere è sbagliato legare le due cose. Vediamo più problemi di alghe con azoto a zero che in vasche ricche di composti azotati

Platyno santo subito. 
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non sarà perché è la più "rischiosa" in tal senso?

È solo più rischiosa perché a differenza che dare nitrati, quella fa io ciclo dell'azoto e se eccedi ti becchi picco NH4 (insignificante) e picco NO₂^- (letale). 
Per quello non la usano tutti a cuor leggero. Perché nel bugiardino non posson scrivere a tutti "fai così che vai sicuro". 
Non han mica un forum che fa assistenza ai loro clienti quanto Noi ​con i nostri iscritti (che nemmeno pagano) :)
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Motivo per cui l'urea sta solo nei protocolli avanzati.
È una ca**ata?

Vedi sopra. Avanzato o meno è solo per dividere un principiante da chi dovrebbe sapere cosa sta facendo.
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Per comodità riporto comunque da quella vecchia discussione i tempi di conversione che aveva misurato il nostro chimico nei suoi pazzi esperimenti :

Lo avevo già rivisto di la ma non volevo usare armi pesanti ​


 

[Alex Carbonari]

se eccedi ti becchi picco NH4 (insignificante) e picco NO₂^- (letale)

Quindi la discriminante su quanta urea dosare starebbe solo nella capacità dell'acquario di ciclizzarla, giusto?
E se fosse così, non potrebbe essere un problema lasciarla in acqua per giorni, come è stato detto, in attesa che diventi nitrato? Cioè, scusa se mi ripeto, ma mi sembra strano... A meno che il problema non stia alla fine del processo di trasformazione in ammoniaca.

[Artic1]

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Quindi la discriminante su quanta urea dosare starebbe solo nella capacità dell'acquario di ciclizzarla, giusto?

Esattamente. E più ne dai con costanza e più riesce a degradarne. 
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E se fosse così, non potrebbe essere un problema lasciarla in acqua per giorni, come è stato detto, in attesa che diventi nitrato?

No perché le alghe non riescono ad usarla.
 

[Alex Carbonari]

Esattamente. E più ne dai con costanza e più riesce a degradarne.

Il limite sarebbero le superfici di insediamento dei batteri?

No perché le alghe non riescono ad usarla.

Ok. L'urea non è un problema. E l'ammoniaca che ne deriva?

[Artic1]

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Il limite sarebbero le superfici di insediamento dei batteri?

Il limite è la quantità di batteri presenti che hanno l'enzima ureasi. E siccome per produrre quell'enzima devono avere lo stimolo della presenza di urea, più apporti urea conncostanza e più avrai batteri con quell'enzima.
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L'urea non è un problema. E l'ammoniaca che ne deriva?

Vuoi dire l'ammonio? 
È assorbito dalle piante in via preferenziale rispetto al nitrato. Inoltre i batteri lo ossidano e le tabelle delle prove fatte, dimostrano che l'ammonio rimane tale solo per poche ore. 

[Alex Carbonari]

Vuoi dire l'ammonio?

No, intendo l'ammoniaca derivata dall'idrolisi dell'urea. Leggevo che a basse concentrazioni alcune piante si bloccano, ad alte concentrazioni altre piante crescono meglio. Questi blocchi di determinate piante, può favorire le alghe? Oppure escludi completamente che le sostanze azotate siano fonte di fioriture?
Perché per me questo punto era scontato (intendo che una quantità di azoto diverso dai nitrati, in concentrazioni non assorbibili in poco tempo, sia fonte di proliferazione algale). Non so se mi sono spiegato

[Artic1]

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No, intendo l'ammoniaca derivata dall'idrolisi dell'urea

In acqua l'ammoniaca, in pratica, non esiste. 
Diventa ammonio e all'interno dei microorganismi stessi (visto che il pH del citoplasma è acido) è prodottoncome ammonio. 
L'ammoniaca è una parte talmente misera dell'ammonio che ci se ne preoccupa solo a pH da 8 in su e solo se di ammonio inin acqua ne hai davvero tanto. Ma a quel punto la domanda da porsi è: quell'ammonio degrada in NO₂^-, che picco NO₂^- avrò?