Aiuto ho fatto un supercasino!!!

[Carletto]

Ciao a tutti​  
3 mesi fa ho realizzato il sogno che avevo da piccolo, avere un acquario in casa!
Acquario di seconda mano, un Ciano 80 LED che ho piantumato e fatto maturare per 4 settimane. Poi ho inserito i pesci e all'inizio tutto andava bene. Nonostante abbia cercato di informarmi e documentarmi a fondo tra articoli, video e FB, ora vedo l'acquario in difficoltà, piante che non crescono bene, alghe che si formano e mi sento in confusione per quanto riguarda fertilizzazione e cambi acqua. Per porre rimedio ai vari problemi che riscontravo ho preso un mix di fertilizzanti fatto cambi acqua a caso senza risolvere nulla!!!
Ora i valori della mia vasca sono:​
pH 7,3
GH 8
KH 4
NO₂^- 0
NO₃^- 0
Nh4 0
PO₄^3- 0
Fe 0,5

Acquario illuminato a LED per 7 ore con LED standard del Ciano 80 ma non conosco caratteristiche avendolo comprato usato.
​

20230511_073710[1].jpg

Come popolazione ho 2 trichogaster 5 rasbore 5 danio rerio pinne a velo e 5 titteya ma mi piacerebbe inserire dei pangio e magari aumentare di qualche individuo i gruppi che ho ma temo sia troppo ​
 
Piante: Anubias barteri nana, Cryptocoryne wendtii brown, Echinodorus bleherae, limnophila sessiliflora, Ceratophyllum demersum, Microsorum pteropus, Bacopa caroliniana, Hygrophila polysperma, Hygrophila difformis.
 
Adesso viene il bello della storia: acquario con fondo fertile Tetra complete substrate riempito all'inizio con solo rubinetto (valori GH 14,6 KH 12 pH 7,7 sodio 5mg/l), cambiando poi dopo 1 settimana con metà osmotica. Cambi ne ho fatti 2 (o forse di più) al 30% con solo osmotica facendo crollare GH e KH quindi settimana scorsa ho fatto un 30% con osmotica ricostruita con sera mineral salt per GH e tetra KH/pH plus per KH. Come vedete cambi fatti proprio a caso per correggere un po i valori.
Momento fertilizzazioni:  ​ ho iniziato su consiglio di un negoziante con solo Tetra plantamin (ferro) ma poi leggendo ho capito che non era sufficiente e ho integrato con Tetra plantapro (micro elementi) ma con scarsi risultati. Ho iniziato poi ad aggiungere sera flore 4 plant (NPK) e le cose sono migliorate all'inizio ma ho sempre NO₃ e PO₄ a 0. Bel fritto misto insomma!!!! Tanto per non farmi mancare niente ho ordinato e domani dovrebbero arrivare 2 prodotti easylife, NITRO e FOSFO, proprio per correggere quei valori a 0.
Non ho CO₂ e speravo di non doverlo usare ma il pH in effetti lo vorrei più basso e vedo che pignette e foglie di catappa non fanno molto. 
 
Ho provato a metterci tanta passione ma con incoscienza e poca pazienza. ​
 
Vi faccio vedere​

20230511_132154[1].jpg

20230511_132241[1].jpg

​

20230511_132309[1].jpg

​

20230511_132316[1].jpg

​

20230511_132333[1].jpg

​

20230511_132349[1].jpg

​

20230511_132421[1].jpg

 
Ora ho letto articoli sul PMDD, sulla fertilizzazione componente per componente ma vorrei capire se intanto posso cavarmela e sopravvivere con i prodotti che ho.
Soprattutto voglio fare chiarezza sui cambi acqua: si, no, solo con determinati valori, a prescindere, pulizia fondo ogni tot.
 
Grazie a chi vorrà aiutarmi!!!
 

[Certcertsin]

Mamma mia quante cose che son successe!!
Buongiorno e benvenuto!
Proviamo a fare un passetto alla volta.
Ad esempio
Istruzioni sulle funzioni del forum
Purtroppo le foto non si vedono.
Poi proviamo a capire il fondo utilizzato?
I sali utilizzati?
E tutti i concimi che hai disponibili.
Da già un bel respiro.

Aggiunto dopo 1 minuto 24 secondi:

poca pazienza.

Questa è prima cosa su cui bisogna lavorare.
Piano piano un pezzetto alla volta.

[Carletto]

Grazie @Certcertsin ,
so di aver scritto di brutto un pippone ma ho cercato di riassumere tutto quello che ho fatto dall'inizio

Intanto ci riprovo con le foto

20230511_132154.jpg

20230511_132241.jpg

20230511_132309.jpg

20230511_132316.jpg

20230511_132333.jpg

20230511_132349.jpg

20230511_132421.jpg

Come fondo ho messo fondo fertile Tetra complete substrate + sabbia

Sali li ho utilizzati solo 1 volta con l'ultimo cambio d'acqua visto che GH e KH erano scesi a 2 (in precedenza cambi solo con osmotica) e sono questi:
Sera mineral salt per GH
Tetra KH/pH plus per KH

I fertilizzanti che ho sono I seguenti;
Tetra plantamin
Tetra plantapro
Sera flore 4 plant
E domani sono in arrivo:
Easylife Nitro
Easylife Fosfo
Questo perché dall'inizio sono sempre stati a 0.

Vado in panico quando non ho ben chiara una cosa e continuo a mettere toppe, adesso con il vostro aiuto spero di fare più chiarezza ed essere più consapevole di quello che faccio

[aldopalermo]

Ciao

Sali li ho utilizzati solo 1 volta con l'ultimo cambio d'acqua

Sarebbe stato meglio fare un cambio con l'acqua di rubinetto. Tra l'altro avresti risparmiato

Sera mineral salt per GH
Tetra KH/pH plus per KH

Quando si usano i sali, come per i fertilizzanti, è meglio usarli della stessa marca per evitare problemi. Sai almeno cosa contengono? Sicuramente la cosa migliore è non usarli

Vado in panico quando non ho ben chiara una cosa

Prima cosa, come ti ha scritto @Certcertsin , calma, molta calma.
E' molto meglio per l'acquario fertilizzare poco che troppo. Se non sai se mettere un fertilizzante, non lo mettere.
Se abbondi con i fertilizzanti le piante non stanno meglio e le alghe fanno festa
Comunque non avere fretta, le piante ti ringrazieranno

[Certcertsin]

La vasca è molto bella, da come scrivevi pensavo molto peggio.
Bene !
L acquario ha bisogno d acqua mentre alle piante può non bastare.
Infatti aggiungiamo fertilizzanti per sfamarle cercando di farle stare al meglio.
Macro e micro-elementi per le piante d'acquario

Aggiunto dopo 4 minuti 21 secondi:
Come vedi nella articolo lì sopra le piante a differenza delle alghe son terribilmente viziate!
Vogliono un po' di tutto .
Tu dirai, molto bene mi trovo un concime e dei concimi che abbiano azoto ,fosforo potassio, magnesio ,micro-elementi , ferro ecc ecc butto in vasca e sono a posto.
No ti devo dare una brutta notizia.
Purtroppo non è così questi elementi vanno dati con un certo senso.

Aggiunto dopo 3 minuti 55 secondi:
Ci son due "leggi" da tenere bene a mente.
La Legge di Liebig (o Legge del Minimo di Liebig)
Quella del minimo, faccio un esempio in vasca hai tutto perfetto ma manca chesso il ferro?
Le piante si innervosiscono e le alghe fanno festa.
Oppure quella che io chiamo quella del massimo il troppo di un certo elemento blocca l assorbimento di un altro, le piante si innervosiscono e le alghe fanno festa.

Aggiunto dopo 1 minuto 6 secondi:

JPEG_19700101_010000_4493288084701049817_8983902048009446737.jpg

Aggiunto dopo 9 minuti 14 secondi:
Se vuoi le piante in salute esistono due metodi .

Il primo ti affidi ad un protocollo completo e segui alla lettera le istruzioni.
Solitamente seguono la legge del massimo, infatti ti obbligano a fare cambi cadenzati per lavare gli eccessi.

Il secondo, all inizio più difficile ma quello che per me da più soddisfazione è un protocollo ad elementi separati.
Tu diventerai o dovrai provare a diventare un perfetto cameriere, alle piante servirà ferro?
Bene porterai loro del ferro.
Potassio?
Porterai potassio !
Magnesio?
Porterai magnesio .
Io mi trovo ad esempio molto bene con il pmdd
Fertilizzazione in acquario e protocollo PMDDoppure altri protocolli purché abbiano elementi separati.
Son sincero è un bel viaggio da affrontare, io lo uso da anni e una sbandata ogni tanto la faccio però da belle soddisfazioni .
Iniziamo con calma a capire che direzione vorresti prendere.
Poi con calma proviamo a capire cosa hai in acqua a parte l acqua.
Poi con calma proviamo a capire cosa , quando perché è il caso o meno di aggiungere.
Vado a farmi un caffè .

[Carletto]

Buongiorno @aldopalermo

Quando si usano i sali, come per i fertilizzanti, è meglio usarli della stessa marca per evitare problemi. Sai almeno cosa contengono? Sicuramente la cosa migliore è non usarli

Si immagino che siano meglio prodotti della stessa marca ma il negozio che ho vicino propone queste cose e mi sono un po arrangiato a seconda dei bisogni
In effetti ne sulle confezioni ne in rete ho trovato la composizine dettagliata di questi sali, si sa solo che aumentano i valori

[Certcertsin]

In effetti ne sulle confezioni ne in rete ho trovato la composizine dettagliata di questi sali, si sa solo che aumentano i valori

Calma e sangue freddo .
Quando puoi posta poi la composizione di questi sali se la trovi così capiamo cosa hai messo in acqua a parte l acqua.
Sarà calcio, sarà magnesio?
Sarà sodio, sarà potassio ?
Chissà.
Io solitamente come ha detto Aldo preferisco di gran lunga l acqua del rubinetto se non è troppo scadente per "mineralizzare" la vasca.
Acqua di rubinetto: va bene o no per l'acquario?
Ti ho dato tante informazioni.
Proviamo assieme a digerirne un po' alla volta .
Aaaaa altra cosa che non ho detto le vasche sanno aspettare meglio dieci azioni in meno che una sola sbagliata .
Sale il caffe

[Carletto]

​​Intanto grazie a tutti, sono veramente felice di essere stato indirizzato in questo forum dove ci sono persone competenti e disponibili a consigliare persone come me, che hanno tanta passione, ma è veramente difficile farsi una cultura leggendo solo di qua e di là, non si riesce a focalizzare il tutto ma solo parti dei problemi.

Detto questo cerchiamo di fare un po di chiarezza:
ho letto e capito la legge del minimo e credo sia il mio problema, qualche ammanco danneggia tutto il resto. Ho letto anche articolo sul PMDD e sicuramente la vedo la soluzione migliore ma ora mi ritrovo con una serie di fertilizzanti presi a caso e mi dispiacerebbe buttarli via, magari capendo un po come miscelarli potrei utilizzarli per poi con più esperienza passare al metodo PMDD.

Allora io mi sono fatto qualche idea e vediamo se sono cose fattibili o meglio lasciar perdere tutto. 

Io solitamente come ha detto Aldo preferisco di gran lunga l acqua del rubinetto se non è troppo scadente per "mineralizzare" la vasca.

Partiamo dall'acqua. La mia acqua di rubinetto ha valori GH 14,5 - KH 11,7 - pH 7,7 - SODIO 5mg/l. Cosa ne dite?
Per arrivare ai valori che ho in testa per l'acquario (GH 8 - KH 4) la devo tagliare con osmotica ma qua mi sorge un dubbio:
con un 35% di rubinetto e osmotica porto il KH a 4 ma il GH a 5 e credo sia un po bassino (rapporto 1:2 KH GH?). Devo aggiungere comunque sali per aumentare GH?​

Quando puoi posta poi la composizione di questi sali se la trovi così capiamo cosa hai messo in acqua a parte l acqua.
Sarà calcio, sarà magnesio?
Sarà sodio, sarà potassio ?

I sali che ho a casa sono: SERA mineral salt per il GH e questo è il contenuto​
​

20230512_134432[2].jpg

​

20230512_134455[1].jpg

 
Mentre per il KH ho usato SERA KH/pH plus liquido ma non indica i componenti
​

20230512_134517[1].jpg

​

20230512_134537[1].jpg

 
Ultima cosa che mi preoccupa dell'acqua di rubinetto è il pH, lo vorrei tenere sul 6,5 ma qui credo sia inevitabile l'impianto CO₂, necessario penso anche se si usasse solo osmotica.
 

Aggiunto dopo 56 minuti 50 secondi:
​E ora veniamo al tema fertilizzanti. Tutti gli elementi hanno la loro importanza ma io ho in testa questo:

• Potassio uno degli elementi più importanti
  
• Poi Azoto
  
• Fosforo
  
• Ferro
  

Io ora fertilizzo così, con i seguenti prodotti:

• Sera Flore 4 plant (NPK)
  

​

20230512_141026[1].jpg

​

20230512_141043[1].jpg

Non ci sono i quantitativi dei vari componenti, doso 20ml a settimana (produttore consiglia sul barattolo da 1 a 5 ml per 20 lt acqua giornalmente)
 

• Tetra PlantaMin
  

​

20230512_141609[1].jpg

​

20230512_142040[1].jpg

Doso 10 ml di prodotto ogni 15 giorni (produttore consiglia 20ml ogni mese)
 

• Tetra PlantaPro (ferro, oligoelementi essenziali quali manganese, zinco e rame, e vitamine B1, B2 e B6) come indicato sul sito senza indicazioni di quantità.
  

​

20230512_141549[1].jpg

Doso 10ml ogni 7 gg.
 
Il problema credo siano NO₃^- e PO₄^3-, sempre stati a 0 da quando ho iniziato con l'acquario e questo credo rientri del discorso​
​​

La Legge di Liebig (o Legge del Minimo di Liebig)

Per ovviare a questo ho ordinato 2 prodotti easylife: NITRO e FOSFO che dovrebbero arrivare a breve.
 
A questo punto penso di coprire un pò tutto anche se in maniera non equilibrata sicuramente, funzionerà??
Forse ridurrei i dosaggi di PlantaMin e PlantaPro di metà visto che c'è tanto ferro (e cmq lo tengo monitorato con il test).
 
E prima di iniziare con i prodotti Easylife farei magari un cambio del 30% di acqua così da partire con una situazione più pulita.

Attendo con ansia vostre impressioni!!! 

 

Aggiunto dopo 3 minuti 24 secondi:
Prossima cosa che voglio capire è la gestione della pulizia e del cambio acqua ma intanto c'è già abbastanza carne sul fuoco ​

[aldopalermo]

i dispiacerebbe buttarli via, magari capendo un po come miscelarli potrei utilizzarli per poi con più esperienza passare al metodo PMDD

Secondo me è più semplice capire come usare il PMDD che capire come mettere insieme prodotti di marche diverse che non sono stati studiati per lavorare insieme
Comunque siamo qui per darti tutto l'aiuto che possiamo darti (ma ancora non siamo attrezzati per i miracoli) ma tu puoi fertilizzare come meglio credi
I casini si possono fare anche con il pmdd, ma almeno sai con precisione cosa metti in vasca.

La mia acqua di rubinetto ha valori GH 14,5 - KH 11,7 - pH 7,7 - SODIO 5mg/l. Cosa ne dite?

Se metti qui tutti i valori dichiarati vediamo anche come siamo messi con macro e microelementi.

Per arrivare ai valori che ho in testa per l'acquario (GH 8 - KH 4)

perchè propro questi valori? Se, per esempio, il KH è 3 o 5 cosa cambia?

rapporto 1:2 KH GH?

Chi lo dice che il rapporto deve essere questo?

Devo aggiungere comunque sali per aumentare GH?​

No, il GH si alza con semplice magnesio.

ma io ho in testa questo:
Potassio uno degli elementi più importanti
Poi Azoto
Fosforo
Ferro

c'è anche il magnesio e gli oligoelementi.

Per i prodotti che usi lascio la parola a @Certcertsin . Ti dico soltanto che in questi casi dovresti seguire le istruzioni del produttore, Certo con tanti prodotti diversi sarò molto difficile.

[Fabioeffe]

Ciao e benvenuto.
Secondo me bisogna indagare anche sull' illuminazione. Perché puoi fertilizzare con tutti i prodotti del mondo ma se luce non ne arriva le piante non crescono.
Prova ad investigarr sulla luce che hai o manda una foto dell etichetta oppure una foto della plafoniera spenta e accesa. 
Ciao