confronto dosi cifo fosforo

[Root]

Buonasera a tutti! Volevo un confronto per capire meglio l'uso del cifo azoto in quanto mi sembra di dosarne molto senza vedere effetti duraturi e non capisco il perché.
Come da presentazione ho un acquario con microsorum, qualche crypto e ora una bella palla di muschio di java a mo di alberello su un legnetto.
Ultimamente il microsorum inizia ad avere i classici sintomi da mancanza di azoto (foglie bicolori) forse anche per una maggiore spinta legata a lampade aggiuntive fitostimolanti e allungamento fotoperiodo (9h).
Solitamente mi trovo così;
NO₂^- 0
NO₃^- sotto i 5
NH+ 0

La situazione è leggermente migliorata dosando 4 gocce di cifo azoto 3 volte al giorno (notte, mattina e pranzo) negli ultimi 4 giorni.
Non vado oltre alle 4 in quanto per un 80 litri è il massimo dosaggio sicuro da calcolatore.
Non capisco, mi sembra una quantità enorme e mi aspetterei di trovare gli NO₃^- alle stelle in quanto ultimo passaggio del ciclo dell'azoto che sicuramente grazie ad un filtro esterno di dimensionamento abbondante è veloce...ma continuano a non crescere.
Anche ferro e fosforo crollano molto velocemente quindi mi viene da escludere un semplice effetto dei batteri denitritificanti; ci sono sicuramente qualche bba ma non così tante da giustificare questi crolli.
Non so, è un dosaggio normale ? Devo levare siporax e cannolicchi dal filtro o  metterlo in funzione per ​ ​un periodo ridotto ? Ovviamente non faccio né cambi acqua né sifonature.

Grazie mille

[Marta]

​

ho un acquario con microsorum, qualche crypto e ora una bella palla di muschio di java a mo di alberello su un legnetto.

per queste piante non dovresti praticamente nemmeno fertilizzare, fa attenzione. Soprattutto col cifo azoto. 
 
​

NO₂^- 0
NO₃^- sotto i 5
NH+ 0

nulla di strano.
Ma hai solo questi test?
​

dosando 4 gocce di cifo azoto 3 volte al giorno (notte, mattina e pranzo) negli ultimi 4 giorni.

ossia 12 gocce per 4 giorni di fila? In 80 litri netti di acquario? 
Bisogna vedere da quanto sono le tue gocce.
Di norma una goccia è 0,05 ml ma, nel tuo caso, suppongo che sia 0,02 ml. Altrimenti avresti i pesci a pinne all'aria
Facciamo due conti:​

Screenshot_20240217_062712_8218717924724642228.webp

Il che vorrebbe dire:​

Screenshot_20240217_064218_634206792494032764.webp

Una vera esagerazione! E trovo quantomeno bizzarro che nessun test rilevi qualcosa (NO₃^- o NO₂^- per dire).
 
Probabilmente il contagocce che usi fa gocce più piccole. Infatti se, per esempio, assumessimo che facesse gocce di 0,02 ml avremmo:​

Screenshot_20240217_062538_4429381849444988273.webp

 Il che, in 4 giorni di somministrazione ti porterebbe ad avere:​

Screenshot_20240217_062601_3492034766909394940.webp

 
Come vedi una gran bella differenza.  
Anche qui mi stupisco che tu non riesca a rilevare nulla, ma insomma...molto meno.
 
Ora, partiamo da un presupposto: il test deli NO₃^-, col cifo, funziona male. Anche ad alti dosaggi. Non si sa perché ma è così. 
Il test degli NO₂^- invece funziona normalmente. 
 
​

Anche ferro e fosforo crollano molto velocemente

in che senso? E a fronte di quale dosaggio/frequenza?
​

Devo levare siporax e cannolicchi dal filtro o  metterlo in funzione per ​ ​un periodo ridotto

non toccare il filtro, per carità! Non hai piante rapide e fertilizzi come in una vasca spinta!! 
Cosa altro metti? Potassio e magnesio?
 
Da quanto è avviata la vasca? Che fondo hai?
Cosa usi per rabboccare l'acqua che evapora?
 
Metti qualche foto, sia panoramica di tutta la vasca, che specifica del microsorum. 
Fai un giro di test generale e vediamo se riusciamo a capire cosa sta succedendo. 
 
 
 

[Root]

Grazie Marta, lo so è una situazione assurda e proprio per questo non riesco a raccapezzarmene !

1)il contagocce è corretto, è una pipetta in plastica con scala graduata ad intervalli di 0,5 contando da intervallo a intervallo sono 10 gocce esatte (testato con cifo, cambiasse qualcosa con una diversa tensione superficiale/viscosità).

2)i pesci stanno bene, non li trovo mai a pelo acqua boccheggianti; stessa cosa le planorbis non scappano in alto
stamani 9:30 ho fatto i test per NO₂^- sotto 0.05 e NH+ 0

3)ho tutti i test possibili praticamente, ti allego il link al foglio di Google; non sono stato molto diligente a compilarlo ultimamente ma almeno sai il punto di partenza


4)tengo ferro e fosforo intorno a 1 mg/l dopo 3 gg sono a 0.2

5)la vasca è avviata da giugno anno scorso
fondo inerte con ghiaino, aspirazione sotto sabbia, rabbocchi con osmotica

[Certcertsin]

​

Ultimamente il microsorum inizia ad avere i classici sintomi da mancanza di azoto (foglie

Metti poi una foto se ti va.
Volevo solo escludere il normale comportamento della pianta in questione

[Root]

foto acquario e test dopo 4 gocce di cifo azoto t 10min

è possibile che un buon fotoperiodo con tante lampade possa portare le piante in carenza ?



sono 2x20w + 18w


dopo pranzo rifaccio i test completi prima della fertilizzazione (tranne NO₃^- che è finito e arriva lunedì)
 

[Pisu]

​

è possibile che un buon fotoperiodo con tante lampade possa portare le piante in carenza ?

Le tue no
 
Seguo 

[Root]

@Pisu  

In teoria sarei anche d'accordo con te ​

Ma perché malgrado la valanga di azoto che butto dentro anche ferro e fosforo calano, il microsorum ha foglie bicolori (che da articolo è collegato con carenza di azoto) e non trovo i pesci pancia all' aria ?

dove vanno a finire tutti i nutrienti ? vanno messi in conto i batteri denitrificanti tipo pseudomonas che riportano tutto a azoto gassoso?

questi sono diventati i miei dubbi esistenziali

[Pisu]

​

ferro e fosforo calano

Bè così a naso potrei dirti che precipitano
 
​

l microsorum ha foglie bicolori

Potrebbe avere tante spiegazioni
 
​

e non trovo i pesci pancia all' aria ?

Stai nutrendo i batteri
 
​

vanno messi in conto i batteri denitrificanti tipo pseudomonas che riportano tutto a azoto gassoso?

Non si può escludere
 
 
Fossi in te stopperei tutto.
 
Se consumassero tutto solo le piante avresti anche un consumo abnorme di potassio e ciò non sembra da quanto scrivi 
 
 
Stoppa tutto e dai meno importanza ai numeretti dei test ​

[Root]

Non sapevo della possibile precipitazione di ferro e fosfato, tanto per capire da cosa può essere causata ? Per precipitare o si devono creare composti insolubili con qualche altra sostanza o cambiare un valore (pH, temperatura) che vari la k di dissociazione.
Per il ferro questo può accadere sia con gluconato che s5 radicale ?

I batteri sono capaci di mangiarsi 12 gocce di azoto al giorno ? Non ho mai avuto nebbie o intorbidimenti.

Accantonato temporaneamente il discorso pseudomonas, i soliti batteri del ciclo dell'azoto producono CO₂ come scarto del loro metabolismo che a sua volta viene tamponato dalla durezza carbonica: se trovo un KH minore di quello dei primi test (considerato che ho tutte rocce inerti in vasca) allora si conferma il discorso di eccessivo assorbimento da parte dei batteri di azoto che dato dal cifo non si misura con i test NO₃^- come prima diceva Marta (ma poi perché?).
A questo punto se questa serie di indizi funziona proverei a stoppare il cifo e spegnere il filtro per alcune ore al giorno almeno elimino sia l'incognita biologica del sotto sabbia che del filtro esterno. Ovviamente monitorando NO₂^-/NH+ durante il periodo di spegnimento di questo; se anche questo passaggio da esito positivo allora la colorazione delle foglie è veramente dovuta ad un discorso di carenza di azoto curabile con lo spegnimento temporizzatore del filtro.

Ha senso o ho detto un mare di cavolate ?

Grazie !

P.s. scusate se faccio mille domande, non ho intenzione di mettere in dubbio quello che dite, solo di capire come può succedere tutto questo.
I test completi li faccio ormai lunedì appena mi arriva anche quello degli NO₃^-

[Marta]

​

1)il contagocce è corretto, è una pipetta in plastica con scala graduata ad intervalli di 0,5 contando da intervallo a intervallo sono 10 gocce esatte (testato con cifo, cambiasse qualcosa con una diversa tensione superficiale/viscosità).

ok, quindi ogni goccia è da 0,05 ml. 
Il che mi fa pensare che il problema sia nel cifo ​
Perché ok che il test degli NO₃^- non funzioni con lui, ma quello degli NO₂^- sì ed è impossibile che non siano stati rilevati. A meno che tu non abbia fatto il test molto dopo.​
 
​

4)tengo ferro e fosforo intorno a 1 mg/l dopo 3 gg sono a 0.2

che ferro usi? Potrebbe essere perché precipitano, sai? Si legano tra loro.
Che pH hai?
 
​

Bè così a naso potrei dirti che precipitano

ecco.
​

Per il ferro questo può accadere sia con gluconato che s5 radicale ?

Usi entrambi?