Come regolarsi per il CO2 ?

[Pigi]

Ciao a tutti.
  Ho una vasca da 160lt con pH sempre abbastanza alto ( > 7.6 con phmetro e circa 8 con test a reagente ) in cui faticano a sopravvivere le piante.
Ho deciso allora di abbassare un po' il pH per fare assorbire meglio il nutrimento alle piante e cosi ieri sera ho "aperto" per la prima volta il rubinetto della mia bottiglia di CO₂  a gel , facendone passare veramente poco. 
Ho come erogatore una porosa in tiglio e, a parte qualche bolla un po' piu' grande ogni tanto, si vedeva appena una scia di microbolle salire in alto. Ogni tanto si fermava, ogni tanto riprendeva , ma sempre decisamente appena visibile.
Stamattina, dopo 12 ore, ho fatto un rapido controllo con phmetro e ho letto 6.9 e scendeva ancora, quindi una discesa di 0.7 
Ho chiuso il rubinetto per paura di fare piu' danni che benefici, ma vorrei sapere come ci si puo' regolare per erogare il CO₂.
Quanto deve scendere e quanto in fretta il pH ( almeno in linea generale ) ?
Ammetto che ho messo il "coso" della flebo, ma non riesco a regolarmi a bolle, ora ho ordinato la valvola a spillo con contabolle da amazon.
 
Grazie in anticipo
 
 

[Catia73]

pH sempre abbastanza alto ( > 7.6 con phmetro e circa 8

 
 ciao
prima di usare CO₂ , con cui molto spesso si fanno fuori i pesci, è  il caso più frequente,  quasi successo anche a me, 
devi sapere del perché hai questo pH.
 
data avvio?
fertilizzazione?
gli altri valori?  forniscili a chi ti aiuterà. 
 
la CO₂ è  un fertilizzante non una sostanza per acidificare.
 usarla con lo scopo di far scendere il pH non è  la cosa per cui è  fatta
lo scopo  è nutrire le piante .
 
Poi ha come conseguenza che il pH scenda leggermente. 
 
hai pesci?
lo sbalzo del pH poi fa male ai pesci.  hanno bisogno di adattare la loro capacità  osmotica alle sostanze 
articoli/af/malattie-acquario-mangimi-p ... uario.html
 
foto?
 

[Will74]

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Ammetto che ho messo il "coso" della flebo, ma non riesco a regolarmi a bolle, ora ho ordinato la valvola a spillo con contabolle da amazon.

Per "coso" della flebo intendi il cilindro del contabolle (che funziona messo a valle del rubinetto/forbox/bloccacavo/etc.) o il "coso" per regolare il flusso, perchè se usi quello per regolare la pressione rischi di fare danni, non tiene la pressione della bottiglia.
ciao
 

[Pigi]

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devi sapere del perché hai questo pH.

@Catia73  ho questo pH dall' avvio della vasca.
La vasca e' stata avviata a fine novembre 2023, sono 160lt netti di cui 80lt di rubinetto, con valori alti ( se non altissimi ) di KH e GH ( da cui la necessita' di addolcirla ) e 80 lt di osmosi.
Dall' avvio ad oggi non sono stati effettuati cambi ma solo 1 rabbocco sempre con la stessa miscela, di pochi litri.
Dall' avvio ad oggi, ad eccezione del picco dei nitriti avvenuto a circa 40gg dall' avvio, i valori sono sempre stati incredibilmente stabili:
pH 7.5/8 da reagente  7.7 da strumento
GH 7
KH 5 
NO₂^-   0
NO₃^- 5mg/l
PO₄^3-  0.5mg/l
Cond: 179 ppm e 361 µS/cm  
Luce a LED 4500lm, 3000lm a 6500k, 1500 a 300k, che presto aumentero'.
 
Per essere certo della funzionalita' dei test ho anche provato a fare un giro solo dell' acqua di rubinetto o dell' acqua con aggiunta di vari elementi ( fertilizzante, stick NPK acqua di osmosi ) e i valori sono sempre variato correttamente, convalidando la "bonta'" dei test.
​

fertilizzazione?

1 ml di Flortis rinverdente ogni 2 settimane, come "concordato" nell' apposita sezione del forum, ma le piante continuano a morire.

hai pesci?

10 neon e 7/8 guppy nati in vasca a gennaio ( i genitori sono morti in cause non stabilite, anche se c'e' una strana contemporaneita' tra l' aggiunta di Cifo S5 ferro fino a leggero arrossamento e la perdita di questi ultimi ).
 
@Will74   si, intendo il cilindro del contabolle. Nel mio impianto ho messo un rubinetto in uscita alla bottiglia, di quelli che si usano per gli impiantini ad osmosi casalinghi ( provato con compressore la tenuta ) , poi il regolatore di flusso da flebo ( ormai in zona di bassa pressione, poi il cilindro del contagocce ( bolle nel nostro caso ), ma ci arrivano bolle piccole e non riesco a contarle. 
 
 
Dimenticavo. Foto:
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[Catia73]

​

pH dall' avvio della vasca.

e dovrebbe essere sceso. pH basico in maturazione  e basta perché il pH a 8 non permette l'assorbimento di certi elementi nutritivi.
quindi deve un po'  scendere. non con la CO₂. prima farlo scendere poi aggiustarlo con la CO₂.
​

160lt netti di cui 80lt di rubinetto,

gli altri 80 osmosi fatta da te? che conducibilità  ha in µS/cm?
 
​

addolcirla

che intendi? hai un addolcitore?
 
​

1 rabbocco sempre con la stessa miscela

il rabbocco si fa per compensare laqua evaporata. 
se lacqua che evapora è  acqua "pura", perché i sali certo non evaporano, allora acqua pura( osmotica con ec a zero) devi rimettere. altrimenti ogni volta che rabbocchi vai ad aumentare i sali in vasca. 
 
​

incredibilmente stabili:

non è  per forza un bene.
se le piante mangiano si deve vedere dai consumi. per es la ec in µS/cm  lo indica : sale quando aggiungiamo fertilizzanti e scende se le piante li hanno mangiati. va su e giù su e giù..ecc
 
​

solo dell' acqua di rubinetto o dell' acqua con aggiunta di vari elementi ( fertilizzante, stick NPK acqua di osmosi )

già  l'acqua di rubinetto ha i suoi valori. non ha senso misurarci pure i fertilizzanti.
 
​

ml

solo questo finora? hai un diario di fertilizzazione? va tenuto.
 
​

le piante continuano a morire.

hanno bisogno di diverse cose in effetti non solo rinverdente.
​

nati in vasca a gennaio ( i genitori sono morti in cause non stabilite,

eh, se i pesci stavano dentro mentre avveniva il picco dei nitriti lo hanno perfino aumentato ( deiezioni e cibo fanno attivare i batteri nitrificanti)
 
perciò  serve un diario: a segnare esattamente quando si fa qualcosa.  e risalire poi le cause di quel che avviene dopo.
 
 

[Will74]

​ , io il regolatore di flusso della flebo l'ho lasciato montato ma non lo uso è tutto aperto (regolo con un bloccacavo modificato), i primi 2/3 giorni che avevo messo in funzione l'impianto artigianale a gel volevo buttarlo dal balcone, poi i tubi e tutto il resto si sono "rodati" e tutto funziona bene.
Ma quando passi dal tutto chiuso a una micro micro microscopica apertura del rubinetto iniziano le bolle che non riesci a contare? Normalmente (nel mio caso) inizia a gonfiarsi lentamente una bolla che dopo tot secondi si stacca e sale, se non riesci a contarle non vorrei passasse troppa CO₂ dal tuo rubinetto ed è ottima la tua scelta della valvola a spillo.

[Pigi]

​

quindi deve un po'  scendere. non con la CO₂. prima farlo scendere poi aggiustarlo con la CO₂.

Ma come l' abbasso ? Ti assicuro che dall' avvio i valori sono stabili come un orologio svizzero.​

gli altri 80 osmosi fatta da te? che conducibilità  ha in µS/cm?

5 µS/cm
 
​

che intendi? hai un addolcitore?

No, ma l' acqua osmotica ha abbassato KH e GH ai valori che leggi sopra. Secondo le analisi del mio gestore ho:
Bicarbonato (HCO3) [mg/l]    262   
Calcio (Ca) [mg/l]    74   
Magnesio (Mg) [mg/l]    21  
 
da cui:
KH = Bicarbonato / 21.76 = 262/21.76 =12.04
GH = (Calcio /7.158) + (Magnesio / 4.341) = 74/7.158 + 21/4.341 = 10.33 + 4.3 = 15.1
 
​

già  l'acqua di rubinetto ha i suoi valori. non ha senso misurarci pure i fertilizzanti.

Questo e' stato fatto perche' mi sembrava strano che i valori fossero cosi' costanti. Ho cercato un modo di forzare variazioni nei valori e verificare che i reagenti reagissero alle variazioni. Se non fossero variati mi sarei preoccupato. Essendo variati ho considerato i reagenti funzionanti.
​

solo questo finora? hai un diario di fertilizzazione? va tenuto.

No, non ho un diario al momento perche', come detto, i valori restano costanti e sono facili da ricordare. Poi la fertilizzazione in questa fase e' altresi semplice da memorizzare. E' quanto scritto sopra: 1ml di rinverdente ogni 2 settimane. Purtroppo, e assolutamente senza fare colpe a nessuno, i miei thread in fertilizzazione si fermano spesso senza arrivare da nessuna parte. ​

se i pesci stavano dentro mentre avveniva il picco dei nitriti

Non c'erano pesci al picco.​
 
​

se le piante mangiano si deve vedere dai consumi.

E infatti le piante muoiono. Ho creduto che dipendesse dalla basicita' dell' acqua, motivo per cui ho aggiunto la CO₂: acidificare un pelo e fornire CO₂ alle piante.
Per allargare il concetto, ho cominciato con solo egeria densa in vasca, morta in 3 settimane, poi ho preso il cerato che e' durato un po' di piu ma orma e' ridotto al lumicino. Nel frattempo ho preso della Limnophilla ma anche lei mi sta lasciando ( qualche foto della sequenza:
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Del cerato sono rimasti pochi "fili"

Ma quando passi dal tutto chiuso a una micro micro microscopica apertura del rubinetto iniziano le bolle che non riesci a contare?

Esatto. Con apertura micrometrica comincia nel contabolle un flusso di bollicine rapide ( se non rapidissime ) se apro un pelo di piu' le bolle crescono ( sempre rapide ) allora uso lo strozzatore della flebo per tentare di regolarle.

[Catia73]

non disperare!!! c'è  speranza io avevo un pezzetto di cerato di 1.5 cm tutto disfatto. ora ho diversi steli. 
 la mia limnophila era come la tua. 
basta nutrirle. sai cosa è  il pmdd. ora non posso parlare ma tu intanto   leggi
 
​Fertilizzazione in acquario e protocollo PMDD

Aggiunto dopo 3 minuti 5 secondi:
hai ancora sabbia? testarla col muriatico. se frigge è  calcarea.

[Pigi]

​

hai ancora sabbia? testarla col muriatico. se frigge è  calcarea.

Testato tutto con il muriatico. Niente di calcareo in acqua. Oltretutto la stabilita' del KH conferma questa cosa.

sai cosa è  il pmdd.

Si, ho chiesto aiuto in fertilizzazione ma i thread si sono sempre fermati.... Ripeto nessuna accusa, tutti sono qui nei ritagli di tempo, ma questo ha reso piu' difficile per me stabilire un protocollo per la mia vasca. Alcuni hanno anche scritto ( nei miei post, di la' ): " non capisco cos'abbia questa vasca". Forse ci sono gli spiriti maligni ​  ​
 
Ho letto e riletto quegli articoli che citi, ma forse la mia mente non riesce ad allineare. Leggo frasi che poche pagine ( o righe dopo ) sembrano negate da affermazioni contrastanti..... Il solfato di magnesi e' un' esempio: da ua parte si dice di usarne un tot, da un' altra di usarne moooooolto meno. La mia mente analitica    su questi punti va in confusione. Ecco perche' ho chiesto aiuto di la'. 

[Catia73]

​

Testato tutto con il muriatico

quindi sei certo che le rocce non friggono.
allora da escludere che ci sia qualcosa di carbonatico in vasca. e già  niente non è. 
 
degli elementi del pmdd cosa hai?
li puoi elencare? elenca anche altro che sia commerciale
 

Aggiunto dopo 10 minuti 52 secondi:
​

Luce a LED 4500lm, 3000lm a 6500k, 1500 a 300k, che presto aumentero'.

quindi hai 4500 + 3000+ 1500 di lumen. a occhio e croce mi sa che ne sono troppi per le piante cioè  la massa vegetale e la superficie coperta che hai.
però  di ste cose non so dirti.
 
per la fertilizzazione puoi linkare il topic che avevi? per vedere quanto è  vecchio/recente

Aggiunto dopo 3 minuti 7 secondi:
una domanda non scontata: hai mai aggiunto sostanze azotate (N) o fosfati (P) per nutrire le piante dall'avvio?
sono queste le basi basi per farle crescere.
poi anche altro ...ovvio.

Aggiunto dopo 19 minuti 1 secondo:
e poi magari io abbasserei un po'   KH: bisogna togliere una parte dellacqua in vasca e rimettere quella osmotica.
se ora hai KH 5 magari vai prima a 4 poi si vedrà  se il pH ne ha risentito. ci vuole tempo. il pH non si ottiene  facendo "la media" come GH e KH ma va in modo logaritmico ed è  influenzato da tanti fattori. quindi...
se fosse la mia vasca io farei così:
 
se 160 l stanno a KH 5 quanti litri staranno  KH 4?
160:5=x:4          = 128 
quindi 128 devono restare i litri in vasca.  ne devi togliere  32 che rimetterai di osmosi.
 
poi dovrai fertilizzare.
mi pare evidente che le piante mancano di qualcosa.
 
​

Leggo frasi che poche pagine ( o righe dopo ) sembrano negate da affermazioni contrastanti..... Il solfato di magnesi e' un' esempio: da ua parte si dice di usarne un tot, da un' altra di usarne moooooolto meno. L

puoi riportare le frasi che ti creano confusione? così  proviamo a vedere. 
io non so dare consigli di fertilizzazione , ne ho bisogno per me, figurati. però  provo a fare qualcosa.  magari si sbocca un punto.