Prossimo all'avvio

[Scapa71]

Buona sera a tutti
Sto finalmente completando l'allestimento del mio Askoll Pure L, ho sistemato l'hardscape e venerdì mi arriveranno le piante.
Nel profilo troverete tutte le info definitive relative al progetto, per comodità riporto qui solo la flora:
Limnophila sessiliflora
Rotala Rotundifolia
Ludwigia sp. Palustris
Hydrocotyle Leucocephala
Anubias Barteri nana
Ranunculus Inundatus
Bacopa Monneri compact
Pogostemon Helferi
Bucephalandra Wavy green
Taxiphyllum Barbieri
Che dite sono troppe 4 piante a crescita rapida per un 68 litri?
Come discusso in un precedente topic chiuso (vero @Daniela ?) utilizzerò per la fertilizzazione i prodotti della Dennerle, Power tabs per il fondo e il protocollo Perfect Plant System per fertilizzare in colonna.
Inizialmente fertilizzerò solo con le tabs, pertanto escludendo ovviamente le epifite e il muschio, chiedo conferma che le tabs andranno introdotte solo per la Ludwigia, la Bacopa compact, la Ranunculus, la Pogostemon e l'Hydrocotyle.
Devo metterne 1 oppure 2 in prossimità delle radici di queste piante?
Il fotoperiodo iniziale sarà di 4 ore, aumentando 30 minuti a settimana fino a 8 ore.
Per l'inizio del protocollo aspetterò un paio di settimane per permettere alle piante di adattasrsi, giusto?
Alcune delle piante che ho scelto richiedono abbastanza potassio per cui chiedo se, in caso di una eventuale carenza futura, l'utilizzo del nitrato di potassio previsto dal PMDD o del Cifo potassio siano incompatibili con il protocollo Dennerle.
Chiedo il vostro supporto per i dubbi esposti, nonché opportuni consigli sulla gestione della flora scelta.
Grazie.

[Daniela]

Che dite sono troppe 4 piante a crescita rapida per un 68 litri?

Eccoci e buon giorno Scapa !
Più che troppe a crescita rapida, secondo me, ne hai qualcuna piuttosto difficile, che in vasca d’avviare sopratutto, ti daranno qualche grattacapo.
Tipo : Rotala Rotundifolia e Pogostemon Helferi. Secondo me, anche la Bacopa ha qualche necessità importante.
Ma va bene dai faremo il possibile Giusto per conoscenza

chiedo conferma che le tabs andranno introdotte solo per la Ludwigia, la Bacopa compact, la Ranunculus, la Pogostemon e l'Hydrocotyle.

Ok per tutte tranne l'Hydrocotyle. Lei si sviluppa molto in altezza e larghezza. Fino ad arrivare a pelo d’acqua dove inizierà ad uscire. Le sue piccole radici prendono i nutrienti, ovunque essi si trovano !
Per lei, quindi, dovrai dirci come pensi d’utilizzarla, se pratino, legata ad un’arredo, galleggiante..
Tieni presente che se prende il via diventa piuttosto invadente
Io la consiglio o sullo sfondo o ai lati.

Devo metterne 1 oppure 2 in prossimità delle radici di queste piante?

Dal sito

a seconda delle dimensioni della pianta, introdurre 1-2 Power Tabs il più profondamente possibile in prossimità delle radici della pianta.
A seconda della specie di pianta, il deposito di sostanze nutritive è sufficiente per 6-12 mesi.
Le PowerTabs sono utilizzabili anche su tutta la superficie per rinnovare interamente il fondo:
inserire più compresse nel fondo coprendo tutta la superficie con una distanza di 10-15 cm l'una dall'altra.

Sicuramente se partono le moltiplicherai per talea.
Magari mettile distibuite nelle zone dove destinerai le suddette piante, potresti farti uno schemino giusto per ricordare dove sono !
Mettile molto in profondità mi raccomando.
Eventualmente una la potresti inserire tra il fondo ed il vetro, in un punto ben nscosto ma che riesci a vedere, in modo d’avere un’idea sul loro consumo.

fotoperiodo iniziale sarà di 4 ore, aumentando 30 minuti a settimana fino a 8 ore.

Magari inizia da 5 vai tranquillo !
Come detto sopra, alcune delle piante che hai necessotano di luce, con 4 le potresti perdere fin da subito.
Secondo me iniziare con 5 ore è meglio.

Per l'inizio del protocollo aspetterò un paio di settimane per permettere alle piante di adattasrsi, giusto?

Magari dovremo iniziare anche prima...sicuro non dopo 2 gg.
Osserva le piante, appena iniziano a “gonfiarsi” espandersi, buttare fuori nuove foglie, getti o altro, è ora di fertilizzare

Alcune delle piante che ho scelto richiedono abbastanza potassio per cui chiedo se, in caso di una eventuale carenza futura, l'utilizzo del nitrato di potassio previsto dal PMDD o del Cifo potassio siano incompatibili con il protocollo Dennerle.

Dipende...Nel senso...il tuo protocollo prevede già potassio e azoto.
Se ci metti il nitrato di potassio nostro potresti avere tanti NO₃^- poi.
Comunque, prestando molta attenzione e ricordandosi ciò che si fa, se serve uno ci può provare.
Un consiglio...studia bene il protocollo che usi e parti fin da subito con un buon diario di fertilizzazione.
Ad inizio sezione c’è un mio Topic dove lo puoi vedere. Giusto per farti un’idea

Chiedo il vostro supporto per i dubbi esposti, nonché opportuni consigli sulla gestione della flora scelta

Sulla disposizione posso consigliarti al volo .. piante a stelo dietro con sopra la luce più forte che hai.
Piante a foglia larga davanti.
Pogostemon distribuito tra legni e rocce.
Muschi ai lati negli angoli.
Per farti un’idea ti allego la mia vasca che è ancora in fase di “allestimento”

699C2DAF-8317-4FE8-AE3C-3FDEAF2DE24E.jpeg

Poi facci sapere con che acqua riempi, se di rubinetto le analisi le trovi in rete o fattura !
Qualsiasi dubbio non esitare !

[Scapa71]

Buon giorno Daniela,
grazie per il supporto e per la chiarezza di esposizione.
Dunque, per le piante "complicate" (azzardo da neofita ) come vedi dal profilo, ho potenziato le luci, ma so che questo non basta... con il vostro aiuto credo di riuscire a gestirle.
Ecco la foto dell'hardscape

20181030_200001.jpg

L'Hydrocotyle la matterò sul lato destro dello sfondo, a copertura del tubo, penso di farla crescere fino al pelo dell'acqua "domandola" con potature affinché non si espanda per tutta la vasca.
Sfondo a sinistra metterò la Limnophila e sfondo centrale la Rotula, mentre la Ludwigia la posizionerò al centro tra il legno più alto e la roccia più grande.
Pogostemon al centro davanti a legni e/o rocce.
Dubbio tra Ranunculus (cresce altina?) e Bacopa: una delle due andrà nello spazio tra le rocce piccole e grandi, l'altra in primo piano in un angolo; bella l'idea del muschio in un angolo del primo piano, ma chissà se riesco a incastrarlo nei granuli di lapillo... mi è rimasta solo una piccola roccetta.
Siccome ho voluto fare il sofisticato quasi tutte sono della Tropica .
Ho già previsto di redarre un diario di fertilizzazione, con tanto di note significative sul comportamento nel tempo delle piante... avevo già preso spunto dal file excel nel topic .
Riguardo le tabs ottima idea lo schemino utile per ricordarmi dove riposizionare le talee (speriamo di ottenerle...); visto che la confezione è da dieci tabs conviene mettercele tutte, forse dovevo prendere quella da 20, considerando che quattro coppie le userò direttamente sotto le suddette piante.
Riguardo l'acqua, come suggerito in altro topic nella sezione Primo Acquario, quella del rubinetto è quasi proibitiva (molto dura e sodio alto), pertanto anche in base alla fauna scelta farò 75% osmosi + 25% acqua minerale in bottiglia che ha valori: GH 15 - KH 10-11 - pH 7,6 - sodio 2,9 - cond. 399 µS/cm. L'obiettivo è avere un KH basso per poi acidificare con la CO₂.
A proposito di CO₂: vista la particolarità dell'Askoll Pure L, con filtro sotto il coperchio e con tanto di cascatella in uscita che ridurrò mettendo una lamina i plastica trasparente, dove potrei posizionare il diffusore?
Il riscaldatore (invadente rompi...) lo posizionerò dietro al tubo di aspirazione.
Ultima cosa... e non per ultima: il tuo acquario è semplicemente meraviglioso

[Daniela]

Dunque, per le piante "complicate" (azzardo da neofita ) come vedi dal profilo, ho potenziato le luci, ma so che questo non basta... con il vostro aiuto credo di riuscire a gestirle.

più che potenza, intendevo tempistica..
Quando si avvia una vasca di solito si tende a dare meno ore di luce. Mentre in una vasca a pieno regime e stabile no.
Per questo consiglio certe piante solo dopo in modo che esse trovino tutto il necessario fin da subito
Ma va bene non ti preoccupare noi iela famo !

L'Hydrocotyle la matterò sul lato destro dello sfondo, a copertura del tubo, penso di farla crescere fino al pelo dell'acqua "domandola" con potature affinché non si espanda per tutta la vasca.
Sfondo a sinistra metterò la Limnophila e sfondo centrale la Rotula, mentre la Ludwigia la posizionerò al centro tra il legno più alto e la roccia più grande.
Pogostemon al centro davanti a legni e/o rocce.
Dubbio tra Ranunculus (cresce altina?) e Bacopa: una delle due andrà nello spazio tra le rocce piccole e

Che ne dici ?

C01D4548-AD48-4264-A042-068278279BED.jpeg

5C80F497-6D0B-4A8A-BD3A-1300033567E8.jpeg

1) limno
2) Rotala
3) Ludwigia
4) H. Leucocephala
5) Bacopa se riuscissi a metterla davanti alla Leucocephala. Questa però non dovrà coprirla
6) Ranunculus si comporta un pò come il pogestemon.
7) Pogostemon lo vedo bene tra le rocce. Poi lui cresce e metterà nuove piantine tutto in torno.
Eventualmente puoi invertire il 6 con il 7 !

Lo so è più argomento da allestimento ed aquascaping...ma non ho resistito :ymblushing: scusate soci e grazie per la compresnsione

Ho già previsto di redarre un diario di fertilizzazione, con tanto di note significative sul comportamento nel tempo delle piante... avevo già preso spunto dal file excel nel topic .

\:D/

bella l'idea del muschio in un angolo del primo piano, ma chissà se riesco a incastrarlo nei granuli di lapillo... mi è rimasta solo una piccola roccetta.

Potresti legarlo sulla roccia n 7 oppure mettere la roccetta piccola in basso alla roccia 7 ed incastrarlo tra le due !

Riguardo le tabs ottima idea lo schemino utile per ricordarmi dove riposizionare le talee (speriamo di ottenerle...); visto che la confezione è da dieci tabs conviene mettercele tutte,

Scapa io non esagererei...a metterle si fa sempre in tempo è a toglierle che si fa fatica !
Non so come sono fatte, magari potresti spezzarle e mettere qualcosa davanti e qualcosa dietro. Ma il giusto..secondo me

Riguardo l'acqua, come suggerito in altro topic nella sezione Primo Acquario, quella del rubinetto è quasi proibitiva (molto dura e sodio alto), pertanto anche in base alla fauna scelta farò 75% osmosi + 25% acqua minerale in bottiglia che ha valori: GH 15 - KH 10-11 - pH 7,6 - sodio 2,9 - cond. 399 µS/cm.

Ottimo !

L'obiettivo è avere un KH basso per poi acidificare con la CO₂.
A proposito di CO₂: vista la particolarità dell'Askoll Pure L, con filtro sotto il coperchio e con tanto di cascatella in uscita che ridurrò mettendo una lamina i plastica trasparente, dove potrei posizionare il diffusore?

Dov’è posizionato l’uscita dell’acqua così si diffonde bene.
Il più in basso possibile. Tanto poi verrà coperto dalle piante

riscaldatore (invadente rompi...) lo posizionerò dietro al tubo di aspirazione.

Ok !
Io li ho presi su amazon, funzionano benissimo ed esteticamente sono fighissimi ! Alto Design
Comunque se tutto va come dovrebbe andare verrà anche lui oscurato dalle piante

Ultima cosa... e non per ultima: il tuo acquario è semplicemente meraviglioso

Ma grazieeeee :ymblushing: :x

Scapa tienimi aggiornata mi raccomando e se hai domande ci sono !

[Scapa71]

Ciao Daniela,
Venerdì ho allestito, vedi foto

20181103_213013.jpg

Ti ringrazio per il tempo dedicatomi e per gli schemi di layout
Mi pento solo per la bacopa in primo piano, ma essendo quella compact non dovrebbe crescere tanto...altrimenti poi vado di potature... ma non c'era altro spazio dove collocarla.
Le tabs ne ho messe 8, non sono molto grandi, alcune le ho spezzate per coprire più superficie, soprattutto davanti.
Il diffusore di CO₂ l'ho messo lato opposto alla cascatella di uscita del filtro... vedo che c'è una buona corrente, con le bollicine che vengono sparse abbastanza; ho iniziato erogando 7/8 bolle al minuto (prudente?) ma vediamo poi i test cosa dicono... a proposito, quando devo fare i primi test per ottenere un quadro iniziale attendibile?
Il fotoperiodo l'ho impostato a 5 ore e lo aumenterò di mezz'ora a settimana.
Speriamo bene in tutto... ma con voi di AF sono in una botte di ferro

[Scapa71]

Aggiornamento sullo stato delle piante.
Ciao @Daniela
Dopo tre giorni dall'avvio della vasca le piante mi sembrano in sofferenza:
Foglie ingiallite alla base dell'Hydrocotyle e qualche foglia con bordi scuri (sembrano sciogliersi):

20181105_201807.jpg

20181105_201336.jpg

20181105_201352.jpg

La Buchephalandra con foglia ingiallita:

20181105_201539.jpg

Le Anubias presentano invece dei puntini rossastri sulle foglie:

20181105_201944.jpg

La bacopa ha alcune foglioline scure, sembrano sciogliersi:

15414461024211063671385.jpg

Il muschio sui legni si presenta così:

20181105_201603.jpg

.
La limno invece sembra partita alla grande:

20181105_201640.jpg

Già che mi trovo posto anche le foto della Ludwigia (sta emettendo nuovi germogli apicali) e del Pogostemon... come le trovi?

20181105_201556.jpg

15414463864331754962816.jpg

La rotala rotundifolia non riesco a fotografarla, alcuni steli sono cresciuti abbastanza, ma noto troppa distanza tra gli internodi, forse dovuta alla luce che sullo fondo non arriva in maniera ottimale perchè il vano filtro fa ombra.
Fotoperiodo 5 ore.
CO₂ si, senza interruzione, 7/8 bolle al minuto.
Non ho fatto ancora i test dell'acqua.
Forse mi sto preoccupando un pò troppo, pensi che siano problemi di adattamento o c'è qualcosa che non va?
Attendo il tuo aiuto
Scusa per il book fotografico.

[Daniela]

ho iniziato erogando 7/8 bolle al minuto (prudente?) ma vediamo poi i test cosa dicono.

Le bolle al minuto possono aiutare a mantenere una certa stabilità di erogazione.
Ma per capire quanta CO₂ c’è in vasca, più o meno, dovresti incrociare i dati KH e pH.
Puoi regolarti da questa tabella o con il calcolatore. Io preferisco la tabella in modo d’aver chiaro il range che mi è più consono.
Questa che ti allego è nostra ed è basata su una temperatura di 25 gradi.

50814F4B-0BF4-4180-BDDE-90D4956BFBFE.jpeg

Dopo tre giorni dall'avvio della vasca le piante mi sembrano in sofferenza:

Tendenzialmente è normale adattamento.
Bisogna valutare le nuove foglie, se arrivano e come sono.
Di solito servono dai 7 ai 15 gg .
Comunque la H.Leucocephala è quasi una pianta galleggiante soffre un pochino interrata da subito.
Ma nel tuo caso è comunque alta e non a pelo terra.
Vediamo...

La Buchephalandra con foglia ingiallita:

Anche lei...non è rapidissima, secondo me non ama luce a palla sopra.
Ma si sta adattando. Vedi se butta fuori nuove foglie e se il fusto rimane bello.

Già che mi trovo posto anche le foto della Ludwigia (sta emettendo nuovi germogli apicali) e del Pogostemon... come le trovi?

Bene !
È un pò presto ma sembra bene.
Vedi se la Ludwigia emette radici avventizie agli apici. Vuol dire che necessita di Azoto e Fosfo.
Anche il pogostemon non lo vedo male, se prende bene inizierà a buttare nuove piantine.

forse dovuta alla luce che sullo fondo non arriva in maniera ottimale perchè il vano filtro fa ombra.

A lei poco importa della luce. Nel senso...se è ben nutrita ma non c’è tanta luce lei rimarrà più compatta con foglie leggermente più piccola e sul verde.
Di natura lei è verde, vira sul rosso solo quando c’è tanta luce per difesa. Quindi solo se la vuoi rossa la devi mettere ben esposta ma se rimane verde non vuol dire che sia in sofferenza

Allora Scapa io comunque farei un giro di test per capire da dove partiamo.
NO₃^-, PO₄^3-, GH, KH, pH e conducibilità.
Poi ..
Ho bisogno di sapere con che acqua hai riempito e che fertilizzanti hai a disposizione ora ok il perfect plant, ma riporti bene i suoi componenti ? Così d’averli a portata di copia e incolla
Luci.
LED ok, sai la marca ? Lumen ?
Non ti preoccupare, all’inizio è sempre un pochino più difficile, normale routine !

[Scapa71]

Tendenzialmente è normale adattamento.
Bisogna valutare le nuove foglie, se arrivano e come sono.
Di solito servono dai 7 ai 15 gg .

OK @Daniela, vedo un netto miglioramento delle piante, tutte stanno emettendo nuovi germogli... l'adattamento penso stia procedendo al meglio.
Durante il fotoperiodo ho notato con piacere che quasi tutte emettono il pearling

Bene !
È un pò presto ma sembra bene.
Vedi se la Ludwigia emette radici avventizie agli apici. Vuol dire che necessita di Azoto e Fosfo.
Anche il pogostemon non lo vedo male, se prende bene inizierà a buttare nuove piantine.

La Ludwigia sta emettendo molti germogli e quelli apicali sono belli rossi, ma sta emettendo anche radici avventizie.
Anche la Limno e la Bacopa stanno cacciando, in alcuni steli, le radici avventizie.
Quando ho allestito (2 novembre) sotto le radici, per le piante che lo richiedono, ho inserito le Power Tabs Dennerle. Non ho aggiunto ancora nulla in colonna, ovviamente.
Che facciamo per le radici avventizie?

Allora Scapa io comunque farei un giro di test per capire da dove partiamo.
NO₃^-, PO₄^3-, GH, KH, pH e conducibilità.

Ho aumentato la CO₂ a 25/27 bolle al minuto e dopo un giorno (ieri) ho fatto i test. Ho quelli a reagente della Aquili... siccome non ho ancora il conduttivimetro, ho fatto misurare la conduciblità al negozio, facendomi ripetere anche i test (striscette della JBL) e i valori grossomodo coincidono.
Eccoli:
Temperatura: 25/26° C
pH: 7.0
GH: 7
KH: 6-7
NO₃^-: 0/5 mg/l
NO₂^-: 0
Conducibilità: 340 µS/cm
Per il PO₄^3- non ho ancora acquistato il reagente e al negozio manca per ora.

Ho bisogno di sapere con che acqua hai riempito e che fertilizzanti hai a disposizione ora ok il perfect plant, ma riporti bene i suoi componenti ? Così d’averli a portata di copia e incolla

Acqua: 75% osmosi + 25% acqua minerale in bottiglia.

Fertilizzanti a disposizione:
Dennerle Power Tabs - composizione: 1,2% azoto totale, 2,5% ossido di potassio totale, 1,5% ossido di potassio idrosolubile, 3,45% ferro totale, 0,02% ferro idrosolubile, 2,9% ossido di magnesio totale, 22,9% sostanza organiza, 0,22% fosfato, 0,0015% boro, 0,0011% rame, 0,016% manganese, 0,0015% molibdeno, 0,0011% zinco.
Somministrazione consigliata: 1-2 compresse sotto le radici ogni 6/12 mesi

Protocollo Dennerle Perfect Plant System (dati copiati e incollati dall'articolo in AF ):
V30 Fertilizzante liquido completo. Composizione: 0,024% B, 0,003% Co, 0,006% Cu, 0,35% Fe, 0,15% Mn, 0,012% Mo, 0,008% Zn, 0,27% N azoto totale, 0,75% MgO, 1,8% S, 0,32% Na, 4% sostanza organica*; elementi traccia: 0,0018% Al, 0,0036% Li, 0,0005% Ni, 0,0009% V.
Chelanti DTPA, EDTA, HEDTA; non contiene fosfati e nitrati.

E15 Feractive Fertilizzante in compresse NK 2+14 (N = azoto 2,2% ; K = ossido di potassio 14%) con ferro e manganese, agente complessante EDTA.

S7 Additivo liquido con oligoelementi, minerali e vitamine (0,06% N azoto totale, 0,65% K20 ossido di potassio, 1,07% sostanza organica*, 0,14% mg di magnesio, 0,41% di zolfo S, 0,008 di boro B, 0,002% di rame Cu, 0,001% di cobalto Co; contiene inoltre minime concentrazione di Fe 0,065%, Mn 0,026%, Mo 0,004%, Zn 0,002%, Al 0,0006%, Li 0,001%, Ni 0,00006%,V 0,0003%); contiene agenti chelanti EDTA, HEDTA, DTPA e vitamina C per la stabilizzazione dei nutrienti.

Somministrazione consigliata
Secondo il calendario del protocollo Perfect Plant System si tratta di utilizzare due prodotti mensili (V30, E15) alternati ogni 15 giorni e un prodotto settimanale (S7) da somministrare una volta ogni 7 giorni. Se l'acquario non è stato ancora fertilizzato si consiglia una fertilizzazione di base con 3 ml di V30 ogni 100 litri di acqua.

Allora Daniela, qui ho bisogno di un chiarimento: il bugiardino del protocollo prescrive che ad ogni somministrazione da calendario si mette: per S7 e V30 "2 pompate (pari a 3 ml) ogni 100 litri" e per E15 "1 compressa ogni 100 litri". La mia vasca è di 60 litri, che faccio dimezzo le dosi o per i due liquidi doso con misurino facendo le debite proporzioni per il mio litraggio?
Che dici, è ancora presto per iniziare la somministrazione?

Luci.
LED ok, sai la marca ? Lumen ?

Nel mio profilo, in "Altre informazioni" trovi tutte le info sui miei LED.
I LED cob con i quali ho potenziato sono questi:

Barrette LED cob 6W - 6000K.jpg

Grazie ancora per il tuo supporto, attendo tuoi pareri

[Daniela]

Durante il fotoperiodo ho notato con piacere che quasi tutte emettono il pearling

Ottimo ! Significa un buon rapporto luce e CO₂ ! \:D/ io adoro le bollicine ... :x

La Ludwigia sta emettendo molti germogli e quelli apicali sono belli rossi, ma sta emettendo anche radici avventizie.
Anche la Limno e la Bacopa stanno cacciando, in alcuni steli, le radici avventizie.
Quando ho allestito (2 novembre) sotto le radici, per le piante che lo richiedono, ho inserito le Power Tabs Dennerle. Non ho aggiunto ancora nulla in colonna, ovviamente.
Che facciamo per le radici avventizie?

In teoria con la vasca in avviamento dovresti rilevarne un pò di più di 5 mg/lt, ma dato che mi parli di pearling, nuovi germogli etc secondo me le piante stanno mangiando e quindi sarebbe meglio non farglielo mancare

ho inserito le Power Tabs Dennerle

contengono Azoto, ma magari non tutte le piante ci arrivano. Magari non adesso...
E non hanno fosfo.

Secondo il calendario del protocollo Perfect Plant System si tratta di utilizzare due prodotti mensili (V30, E15) alternati ogni 15 giorni e un prodotto settimanale (S7) da somministrare una volta ogni 7 giorni.

Io con ADA sono andata in eccesso di micro seguendo le istruzioni
Ti potrei dare dei consigli, ma magari prima sentiamo chi ne sa più di me in merito..
@Nijk ! Mitico ci potresti dare un parere in merito a questo protocollo ?
Grassie :x

[Scapa71]

In teoria con la vasca in avviamento dovresti rilevarne un pò di più di 5 mg/lt, ma dato che mi parli di pearling, nuovi germogli etc secondo me le piante stanno mangiando e quindi sarebbe meglio non farglielo mancare

Quindi ritieni che debba iniziare a fertilizzare?
Forse non ho capito...