Primissimo acquario: progetto con Lido 120

[lcbagna]

Ciao a tutti,
mi presento, ho 44 anni e sono di Torino, inoltre sono un completo neofita nel campo dell'acquariologia.
Da oltre 2 mesi sto leggendo moltissimi vostri articoli / thread, guardando video e ricercando altre informazioni in giro per il web.
Ora mi sto preparando (per fine luglio) all'acquisto e messa in funzione dell'acquario quindi sono arrivato a definire quella che potrebbe essere la mia configurazione ottimale e provo a condividerla con voi in attesa di suggerimenti e critiche.

VASCA:
Siccome lo spazio in cui mettere l'acquario avrà una larghezza massima di 60cm avrei optato per l'acquisto di un LIDO 120 LED 61 (larghezza) x41 (profondità) x 58 (altezza) con
illuminazione MultiLux LED 60 cm - 2xbarre Kelvin 9000/6500 - Lumen 2760 e filtro Bioflow Filter M con Pompa Juwel ECCOFLOW 600 l/h Interno.
Ho letto i pro/contro di questo modello sia per quanto riguarda i filtri che l'illuminazione, con le relative modifiche suggerite in diversi thread.
1) aggiunta di ulteriori strisce LED per aumentare la luce prodotta (la faccio subito la modifica o aspetto?).
Ho visto questo progetto che mi pare di facile realizzazione e adatto allo scopo:
viewtopic.php?f=15&t=54916&p=912738&hilit=lido#p912738
unica domanda è: può essere utile mettere una delle 3 strisce con LED rossi?

2) Per il filtro ho letto di modificare la composizione dei due cestelli e chiudere la paratia interna (la chiudo subito o aspetto?)
CESTELLO IN ALTO (da sopra a sotto): perlon, spugna grana grossa, spugna grana fine, perlon (niente spugna nera nè verde)
CESTELLO IN BASSO: solo cannolicchi (cirax)

3) Per la CO₂ la ritenete necessaria? (sto cercando informazioni sul sistema migliore, avete consigli? Quella della Askoll mi pare possa essere una buona scelta)

VALORI ACQUA - del rubinetto così come indicati sul sito del Comune:
pH 7,6
Residuo 308
Durezza °F 22
Conducibilità 402
Calcio 65
Magnesio 14
Ammonio <0,05
Cloruri 22
Solfati 48
Potassio 2
Sodio 9
Arsenico <1
Bicarbonati 220
Cloro <0,1
Fluoruri <0,10
Nitrati 20
Nitriti <0,05
Manganese <1

Quindi KH = 10 - GH = 12

Mi sembra già molto buono no? Vedremo poi con la misurazione se effettivamente i valori sono reali.

FONDO:
fondo fertile tetra (tetra active substrate)
e ghiaia nera (quarzite) a ricoprire

PESCI:
Una colonia di Poecelidi (guppy x6, accompagnati da 6 platy o portaspada o molly o qualche gurami miele)
Oppure 6x Guppy + 6/8x Gymnocorymbus ternetzi
Caridina japonica o red cherry x7-8
Non mi dispiacerebbe anche una coppia di Peckoltia e/o una coppia di Apistogramma cacatuoides

HARDSCAPE:
Mi piacerebbe trovare un roccione centrale (alto 40cm circa) con un pò di anfratti in cui mettere le piante epifite e muschi, poi completare con rami e/o altre dragon stones più piccole.
Ma quello lo studierò in negozio con i materiali a disposizione.

PIANTE (cercando di rimanere nel biotpo dei poecilidi):
Sfondo:
Myriophyllum mattogrossense
Cabomba caroliniana
Ceratophyllum

Medio:
Anubias
Ludwigia repens (o Alternanthera reineckii "Rosanervig" / mini)
Echinodorus parviflorus
Microsorium (felce di giava)
Hydrocotyle tripartita / verticillata

Davanti:
vorrei un pratino > eleocharis parvula/acicularis (o Echinodorus tenellus)

Copri filtro:
parete di Vesicularia

ACCESSORI
PHMETRO & CONDUTTIVIMETRO
Comprerò online un phmetro e conduttivimetro tipo questo
https://www.amazon.it/Pancellent-Tester ... merReviews

Ho letto che i test a reagente che servono sono GH KH NO₂^- NO₃^- PO₄^3-
Il set della JBL va bene?
https://www.amazon.it/dp/B00CPULHDM/?co ... _lig_dp_it

Lo so che ho messo tanta carne al fuoco, ma vorrei consigli prima di iniziare questo affascinante progetto.
Se ritenete opportuno posso suddividere il contenuto di questo post in diverse sezioni del forum, ma volevo dare un quadro generale unico di quello che mi piacerebbe realizzare.

Complimenti a tutti per la passione che trasuda da questo forum

[Nijk]

Ho letto i pro/contro di questo modello sia per quanto riguarda i filtri che l'illuminazione, con le relative modifiche suggerite in diversi threa

Rapporto qualità/prezzo, anche e soprattutto per quanto riguarda la luce, nel caso ti interessino le piante, Juwel è una garanzia, i pro da ogni angolazione tu guardi la cosa saranno sempre ben maggiore dei contro

unica domanda è: può essere utile mettere una delle 3 strisce con LED rossi?

Se al tuo primo acquario senza nemmeno iniziare a vedere come possono venire le piante pensi già adì come integrare la luce la cosa comincia ad essere preoccupante

2) Per il filtro ho letto di modificare la composizione dei due cestelli e chiudere la paratia interna (la chiudo subito o aspetto?)
CESTELLO IN ALTO (da sopra a sotto): perlon, spugna grana grossa, spugna grana fine, perlon (niente spugna nera nè verde)
CESTELLO IN BASSO: solo cannolicchi (cirax)

Il filtro va più che bene così come te lo vendono, non hai bisogno di cambiare nulla.

3) Per la CO₂ la ritenete necessaria? (sto cercando informazioni sul sistema migliore, avete consigli? Quella della Askoll mi pare possa essere una buona scelta)

Dipende dalle piante che vuoi coltivare, così come i valori dell'acqua dipendono dai pesci che vuoi allevare.
Secondo me, appurato che l'acquario già ti consente di fare alcune cose va bene così come lo vedi non devi aggiungere nulla.
Scelto poi cosa vuoi fare e ti conviene sempre partire da un'idea qualunque essa sia, ad esempio ti piace un pesce in particolare?
Vuoi coltivare piante facili o difficili?
Di possibilità ne hai, certo tutto non puoi farlo dal primo giorno, bisogna valutare.

VALORI ACQUA - del rubinetto così come indicati sul sito del Comune:
pH 7,6
Residuo 308
Durezza °F 22
Conducibilità 402
Calcio 65
Magnesio 14
Ammonio <0,05
Cloruri 22
Solfati 48
Potassio 2
Sodio 9
Arsenico <1
Bicarbonati 220
Cloro <0,1
Fluoruri <0,10
Nitrati 20
Nitriti <0,05
Manganese <1

Quindi KH = 10 - GH = 12
Mi sembra già molto buono no? Vedremo poi con la misurazione se effettivamente i valori sono reali.

Dipende, già ti dico che è dura ( e ciò significa che la CO₂ anche con il migliore impianto esistente sarebbe come non metterla, consumeresti solo gas ), ma partiamo dalla tua idea di acquario e cerchiamo di correggerla nel migliore dei modi.

ps in realtà pochi sono i valori da prendere realmente in considerazione, l'ottanta per cento di quello che leggi sulla bolletta nemmeno Tagashi Amano lo ha mai misurato

FONDO:
fondo fertile tetra (tetra active substrate)
e ghiaia nera (quarzite) a ricoprire

Il tetra active substrate non è un fondo fertile, è un fondo unico, al massimo puoi mettere un fondo fertile sotto di esso o sotto la ghiaia, a tua scelta ( ti cito tetra perchè ne parli ed è il Tetra Complete Substrate il fondo fertile )

Una colonia di Poecelidi (guppy x6, accompagnati da 6 platy o portaspada o molly o qualche gurami miele)
Oppure 6x Guppy + 6/8x Gymnocorymbus ternetzi
Caridina japonica o red cherry x7-8
Non mi dispiacerebbe anche una coppia di Peckoltia e/o una coppia di Apistogramma cacatuoides

Secondo me parti con troppe specie che tra le altre cose non sono nemmeno compatibili tra di loro per una mera questione di valori dell'acqua, ti conviene sceglierne uno al quale non vuoi proprio rinunciare e partire da lì, è inutile dirti questo si o questo no secondo me.

HARDSCAPE:
Mi piacerebbe trovare un roccione centrale (alto 40cm circa) con un pò di anfratti in cui mettere le piante epifite e muschi, poi completare con rami e/o altre dragon stones più piccole.
Ma quello lo studierò in negozio con i materiali a disposizione.

Occhio però che 40 cm di roccia pesa tanto e se non stai attento rischio di sfondare il vetro, oltre a pesare anche troppo sul portafogli e per negozi.

PIANTE (cercando di rimanere nel biotpo dei poecilidi):
Sfondo:
Myriophyllum mattogrossense
Cabomba caroliniana
Ceratophyllum

Medio:
Anubias
Ludwigia repens (o Alternanthera reineckii "Rosanervig" / mini)
Echinodorus parviflorus
Microsorium (felce di giava)
Hydrocotyle tripartita / verticillata

In realtà anche se ho letto velocemente mi sembra che sono piante che provengono da tutti i continenti, ma non è questo il punto e restare nel "biotopo" in senso stretto è impossibile, nessuno o pochi lo fano realmente ma non non è di certo un problema questo.
Per quanto riguarda le piante in commercio ce ne sono tantissime come avrai avuto modo di capire e su 100 un buon 60/70% sono di facile/facilissima coltivazione e non è che ci sia in realtà da sbattersi più di tanto, per un 20/30% parliamo di piante complicate e che abbisognano di particolari accortezze, il restante 10% più o meno è davvero complicato da tirare su e bene.

Lo so che ho messo tanta carne al fuoco, ma vorrei consigli prima di iniziare questo affascinante progetto.
Se ritenete opportuno posso suddividere il contenuto di questo post in diverse sezioni del forum, ma volevo dare un quadro generale unico di quello che mi piacerebbe realizzare.

Effettivamente ne hai messa tanta e si vede che negli ultimi mesi ti sei documentato e anche molto ... forse troppo permettimi.
Economicamente parlando un preventivo te lo sarai fatto da te e non entro nel merito, a livello sostanziale però prima di parlare di qualsiasi accessorio tecnico indispensabile o meno è importante capire tu cosa vuoi fare, mi permetto di consigliarti di lasciare un attimo da parte tutto ciò che hai visto o che hai letto e concentrarti su questi tre aspetti fondamentali per il momento altrimenti rischi di spendere un capitale anche inutilmente perdonami.

Come prima cosa:
1) L'acquario lo allestisci principalmente per i pesci ( restando su piante "rustiche" e semplici da tenere ) oppure vuoi partire già con un plantacquario estremamente spinto?
2) A livello di manutenzione e quindi di tempo sei disposto a dedicarne tanto alla vasca oppure preferisci portare avanti una gestione più "comoda"?
3) Hai più o meno un'idea di cosa vuoi realizzare? Ti ha colpito un'immagine di un acquario in particolare ? Una pianta ? Un pesce specifico?

[BollaPaciuli]

Pompa Juwel ECCOFLOW 600 l/h Interno.

mi pare che su questa vasca ci sia il 500l/h, giusto per info

Per il filtro ho letto di modificare la composizione dei due cestelli e chiudere la paratia interna (la chiudo subito o aspetto?)

non farla... poi lungo i mesi se noti problemi... puoi procedere...ma auspico non sia necessaria.

per il resto
cannolicchi qualunque...il cirax costa e non ne vale la pena.

Per la CO₂ la ritenete necessaria?

solo in alcuni casi la classificerei Necessaria, per il resto è una scelta di GESTIONE che si porta a braccetto fertilizzazione ed illuminazione

Mi sembra già molto buono no?

per poecilidi ok.
farei circa 15 litri osmosi o demineralizzata per ridurre un pizzico il sodio.

per apistogramma andrebbero ridotte durezze e pH

Myriophyllum mattogrossense
Cabomba caroliniana
Ceratophyllum

Allelopatia tra le piante d'acquario verifica

[lcbagna]

Se al tuo primo acquario senza nemmeno iniziare a vedere come possono venire le piante pensi già adì come integrare la luce la cosa comincia ad essere preoccupante

Sì vero, è già una cosa a cui pensare più avanti, ma siccome tra i limiti del Lido veniva citata un'illuminazione medio/bassa di serie ho letto come poterla aumentare con strisce LED e cob.
Prevedendo un pratino e alcune piante che richiedono luce forte mi pareva una buona idea.

Il filtro va più che bene così come te lo vendono, non hai bisogno di cambiare nulla.

Avevo letto alcuni consigli che suggerivano di cambiare la disposizione

è il Tetra Complete Substrate il fondo fertile )

Grazie

Secondo me parti con troppe specie che tra le altre cose non sono nemmeno compatibili tra di loro per una mera questione di valori dell'acqua, ti conviene sceglierne uno al quale non vuoi proprio rinunciare e partire da lì, è inutile dirti questo si o questo no secondo me.

Sì in effetti vorrei partire con guppy e Caridina.

Come prima cosa:
1) L'acquario lo allestisci principalmente per i pesci ( restando su piante "rustiche" e semplici da tenere ) oppure vuoi partire già con un plantacquario estremamente spinto?

Sono partito principalmente per allestirlo per pesci e tenere una configurazione di piante e hardscape minimalista, ma vedendo diversi acquari ho capito che mettere un pò di piante non mi dispiacerebbe, comunque sicuramente non spinto in stile olandese

2) A livello di manutenzione e quindi di tempo sei disposto a dedicarne tanto alla vasca oppure preferisci portare avanti una gestione più "comoda"?

A parte il periodo iniziale in cui dovrò dedicarci molto tempo, poi non vorrei spenderci più di 3 ore a settimana anche perchè non sono a casa tutti i giorni

3) Hai più o meno un'idea di cosa vuoi realizzare? Ti ha colpito un'immagine di un acquario in particolare ? Una pianta ? Un pesce specifico?

Mi piacerebbe un pratino come primo piano per il resto ho cercato di scegliere un misto di piante veloci e lente.
In verità non ho trovato un'immagine che si avvicini particolarmente a quanto ho in mente, qualcosa di simile però:




Aggiunto dopo 9 minuti 34 secondi:

per il resto
cannolicchi qualunque...il cirax costa e non ne vale la pena.

Per la CO₂ la ritenete necessaria?

solo in alcuni casi la classificerei Necessaria, per il resto è una scelta di GESTIONE che si porta a braccetto fertilizzazione ed illuminazione

Ok diciamo che è una spesa che può aspettare allora...

per poecilidi ok.
farei circa 15 litri osmosi o demineralizzata per ridurre un pizzico il sodio.
per apistogramma andrebbero ridotte durezze e pH

Mi pareva che alcune specie di apistogramma potessero andare, ma posso anche rinunciarci

Allelopatia tra le piante d'acquario verifica

Ho verificato nuovamente ma mi pare di aver evitato piante allelopatiche

Grazie ad entrambi per la risposta!! ^:)^

[BollaPaciuli]

ma mi pare di aver evitato piante allelopatiche

hai ragione.
mi pareva il triangolo di rapide scelte avesse qualche problema...ma verificato pure io è ok

[Nijk]

Mi piacerebbe un pratino come primo piano per il resto ho cercato di scegliere un misto di piante veloci e lente.
In verità non ho trovato un'immagine che si avvicini particolarmente a quanto ho in mente, qualcosa di simile però:

Per forum si legge tutto e il contrario di tutto, alcuni consigli sono buoni altri meno, altri ancora sono semplici copia e incolla e magari anche di una affermazione sbagliata e riportata nel tempo, molto spesso si prendono invece parti di discorsi che afferiscono a tipologie di piante/pesci/gestioni che nulla hanno a che fare con quello che serve a noi.
Io penso che se cerchi di semplificare al massimo le cose un'acquario simile a quello che hai postato lo riesci a fare senza grossi problemi, e una volta preso l'acquario a parte mettere l'acqua e attaccare la presa non avrai altro di cui preoccuparti.
1) filtro- non credi che quantomeno dovresti prima provarlo per capire se vada o meno bene? Non è obbligatoria la modifica, non tutti la fanno e ciò vuol dire che va bene uguale.
2) fondo e luci dipendono dalle piante, quelle in foto sono semplici non hanno bisogno di chissà cosa, la luce che avrai sarà più che sufficiente, per il fondo puoi fare fertilizzato ricoperto da qualche cosa oppure anche un fondo unico ( inerte o meno ) integrato dove serve con qualche tavoletta fertilizzata.
Restando su tetra che mi sembra il tuo negoziante avere e non è nemmeno tra l'altro costosa va bene anche tetra active substrato ( calcolando la quantità giusta da inserire quando avremo le misure precise dell'acquario ) con qualche pasticca fertilizzante per il fondo ( esempio crypto tabs dove serve ).
Essendo acquatiche le piante per la maggior parte si nutrono tramite l'acqua e quindi le foglie e nella maggior parte dei casi le radici servono più che altro per ancorarsi al fondo, un fondo fertile non è essenziale.
3) i valori dell'acqua servono più che altro per i pesci, ti conviene partire da quelli e poi scegliere piante compatibili.
Le piante hanno range di adattamento molto ampi, la durezza e il pH incidono in questo senso più che altro sulla efficienza dell'erogazione e del relativo scioglimento della CO₂ ( se erogata ) in acqua e conseguentemente sulla capacità di assorbimento di alcuni fertilizzanti in particolare, questo è un discorso da fare per alcune essenze in particolare molto delicate ma scegliendo piante "semplici" vale fino ad un certo punto perchè crescerebbero ugualmente.
ps "semplice" vuol dire di basse esigenze, non vuol dire piante brutte.
4)

Sì in effetti vorrei partire con guppy e Caridina.

buona scelta.

Sono partito principalmente per allestirlo per pesci e tenere una configurazione di piante e hardscape minimalista, ma vedendo diversi acquari ho capito che mettere un pò di piante non mi dispiacerebbe, comunque sicuramente non spinto in stile olandese

La maggior parte delle piante reperibili in commercio crescerebbero anche in un secchio fuori il balcone di casa, se parli di acquari "olandesi" strutturati in un certo modo è bene che tu sappia però che in molti di quelli che si vedono in rete a parte la tecnica ( intesa come attrezzature fertilizzanti ecc ) la componente principale e indispensabile è il tempo dedicato alla vasca e la bravura dell'acquariofilo.
Anche facendo tutte le modifiche possibili e a parità di tecnica i risultati ottenuti dipendo sempre e solo da chi conduce la vasca, in un forum puoi confrontarti, cercare di capire grossomodo come funziona una vasca ma il resto, oltre la passione, ce lo devi mettere necessariamente tu.
Te lo dico in parole povere e in modo molto diretto e perchè tutti ci siamo passati, me compreso, il rischio che potenzialmente corri leggendo decine e decine di discussioni e guardando migliaia di foto è quello di spendere una barca di soldi per ritrovarti 5 vetri pieni di alghe e con una massa informe di piante e ria-allestire completamente e periodicamente dopo pochi mesi la vasca.

Mi piacerebbe un pratino come primo piano per il resto ho cercato di scegliere un misto di piante veloci e lente.
In verità non ho trovato un'immagine che si avvicini particolarmente a quanto ho in mente, qualcosa di simile però

Per il prato vale lo stesso discorso di prima, ci sono piante più esigenti e altre meno, alcune basta solo piantarle e aspettare mentre per altre ti devi sbattere e perderci tempo.
Il tenellus che mi sembra di vedere nella foto che hai postato rientra tra quelle che si accontentano di poco.

A parte il periodo iniziale in cui dovrò dedicarci molto tempo, poi non vorrei spenderci più di 3 ore a settimana anche perchè non sono a casa tutti i giorni

Questo è il punto più importante e di cui devi tenere presente, acquari di un certo tipo richiedono cure maniacali senza le quali si rischia di perdere la vasca in pochi giorni, avendo tre ore a disposizione la settimana e posto che se fai un'acquario immagino tu voglia anche godertelo resta sul semplice, comincia a prendere l'acquario e poi in base all'acqua che intendi utilizzare ci abbiniamo il resto, sia pesci che piante.

[lcbagna]

Grazie, quello che mi premeva capire era se il progetto potesse stare in piedi nel suo complesso... ma mi pare che in linea di massima possa andare, naturalmente partirò con calma sia per quanto riguarda la fauna inserita che le eventuali modifiche tecniche che dovessero rendersi necessarie. Le piante sono le uniche che dovrò mettere dall'inizio.

Te lo dico in parole povere e in modo molto diretto e perchè tutti ci siamo passati, me compreso, il rischio che potenzialmente corri leggendo decine e decine di discussioni e guardando migliaia di foto è quello di spendere una barca di soldi per ritrovarti 5 vetri pieni di alghe e con una massa informe di piante e ria-allestire completamente e periodicamente dopo pochi mesi la vasca.

Esattamente, è proprio per questo che ho cercato di informarmi approfonditamente. Come dice il detto: chi ben comincia è a metà dell'opera. Il mio timore maggiore sono proprio le alghe perchè sono quelle che possono smorzare l'entusiasmo iniziale e richiedere un sacco di impegno ulteriore per debellarle. Piante veloci e Caridina spero mi aiutino nel tenerle un pò più sotto controllo.

Quindi diciamo che la lista della spesa iniziale sarà:
- acquario
- fondo, un pò di fertile ricoperto da inerte scuro
- rocce e legni
- piante (mi suggerisci di aprire un thread in Piante o possono già andare bene così?)
- impianto di osmosi
- timer per l'illuminazione
- kit di misurazione valori (va bene quello che ho indicato?)
- phmetro e conduttivimetro (va bene quello che ho indicato?)
- cibo da mettere in fase di maturazione
- altro?

Per il resto lascio tutto così, riempio di acqua del rubinetto aggiungendo un pò di osmosi

farei circa 15 litri osmosi o demineralizzata per ridurre un pizzico il sodio.

e scrivo qui appena avviato

[roby70]

Vedo che ti stanno già dicendo tutto ; sul filtro solo non mettere le spugne nere e verdi per il resto va bene.
I test invece vanno bene quelli che hai messo, su phmetro e conduttivimetro metti una foto invece del link che vediamo

[lcbagna]

su phmetro e conduttivimetro metti una foto invece del link che vediamo

Specifiche del misuratore di pH:
Intervallo di misurazione: 0,00 - 14,00 pH
Risoluzione: 0,01 pH
Precisione: ± 0,01 pH
Compensazione automatica della temperatura: 0 - 60 ℃ / 32 - 140 ℉
Calibrazione: pulsante di calibrazione automatica a due punti
Batteria a bottone: 2 x 1,5 V LR44 (continuare a utilizzare più di 500 ore)
Dimensione: 155 millimetri * 31 millimetri * 18mm
Peso: 50g

Specifiche del misuratore di temperatura EC TDS:
Funzione di blocco: semplifica la lettura e la registrazione, preme il pulsante HOLD e quindi rimuove dalla soluzione di prova.
4 Modalità di visualizzazione: premere il tasto SHIFT: TDS - ppm & °C, EC - μs / cm & °C, TDS - ppm & ° F, EC - μs / cm & ° F.
Funzione di spegnimento automatico a 5 minuti, quindi la batteria non si scarica.
Intervallo di misurazione: Conducibilità: 0 - 9990 μs / cm TDS: 0 - 9990 ppm (parti per milione) Gradi Celsius: 0,1 - 80,0 °C,
Fahrenheit: 32,0 - 176,0 ° F
Precisione: ± 2%
Peso netto: 55g
Dimensioni: 154 x 30 x 14 mm
Suggerimenti: TDS = solidi disciolti totali, ovvero qualsiasi sale, metallo o minerale nell'acqua.

[gem1978]

Phmetro e conduttimetro vanno bene