Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

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Matman ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:30

non capisco perché tu abbia preso a male il conduttivimetro. Misura semplicemente la conducibilità dell acqua: più sali ci sonondisciolti più è alta.
Quali sali? Col diario alla mano delle fertilizzazioni devi dedurlo tu.

Non ce l'ho con l'oggetto in sé ma con come viene spiegato. Tu ad esempio come lo usi? 

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adetogni ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:19

Ma qui tu devi fare mea culpa

Hai perfettamente ragione, io con il K sto sempre molto cauto .
Perché?
Perché la gente solitamente ne mette a palate, scambia un suo eccesso con una carenza, e giù un altra palata.
Poi si blocca la vasca, e giù un altra palata.
Va messo come tutto quando serve.

Quelli pazienti, non come me, che si sono messi di impegnobti direbbero:
So che in acqua ci sono degli elementi che mi interessano perché consumati dalle piante: potassio, magnesio, calcio, ecc...
Ognuno di questi elementi modifica in modo differente la conducibilità dell acqua (ci sono tabelle in rete).
Conscio di questo (e con appunti da sbirciare al bisogno) dopo un pó che faccio test a reagente e misuro contestualmente conducibilità, ho imparato ad associare le variazioni di conducibilità alle variazioni degli elementi. 
La conferma poi la ho dalla crescita delle piante e da eventuali alghe.
 
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Certcertsin ha scritto: ↑

29/10/2023, 7:53

è il fatto che per alzare di un punto il KH diamo un bel 13 mg/l di k.

Beh, se è una tantum, perché no?
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Certcertsin ha scritto: ↑

29/10/2023, 7:53

Si può sostituire al nitrato di potassio?

Non lo consiglio in pianta stabile, ovviamente. Anche perché l'azoto andrà via ben prima del bicarbonato. Inoltre il KH deve essere costituito principalmente il bicarbonato di calcio se lo si sostituisce, col tempo, col bicarbonato di potassio, poi avremmo un altro problema.
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Certcertsin ha scritto: ↑

29/10/2023, 7:53

Forse sì ma (a me) due cose non mi piacciono.
Da tanto k
Dobbiamo rinunciare all azoto del nitrato.

Ripeto che per me un cambio è la cosa migliore e più pratica, ma se usato una volta sola o, al massimo, una volta ogni tanto, secondo me troppi problemi non ne può fare.
 
Ovviamente, va da sé, che se si usa il bicarbonato di potassio, non si debba più dare potassio in altro modo per un po'.
 
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adetogni ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:19

Il conduttivimentro serve per il K

Stellì, mai detto il contrario. ​
Il magnesio e il potassio sono quelli che la alzano di più e quindi è da usare per quelli. Per il magnesio ci si aiuta ANCHE con il GH. In combinata.
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adetogni ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:19

Non per l'azoto, ne' per il fosforo,tantomeno per il rinverdente

Assolutamente no mai detto. Figurati che fosforo e Rinverdente non la muovono quasi per nulla. Rientrano nel complesso, come tutto, ma non lo si usa certo per loro, il conduttivimetro.
 
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adetogni ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:19

faccio un cambio, avendo io acqua con più GH

Ovviamente un cambio con un'acqua giusta. Basta che abbia GH inferiore al tuo e KH superiore al tuo (meglio se un bel KH comunque).
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Matman ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:27

Potrebbe pure essere necessario fare due step con acque diverse, ma risolvi.
Con acqua in bottiglia che ha KH e GH vicinissimi (ma sodio basso) sistemi la tua situazione

Esattamente. Bisogna cercare o crearsi l'acqua giusta.
 
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adetogni ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:32

Non ce l'ho con l'oggetto in sé ma con come viene spiegato

Detto senza nessuna offesa, secondo me non hai letto bene le spiegazioni. 
Sinceramente io credo che venga ben spiegato il suo uso e il suo perché. 
Sia nell'articolo che, ancora di più, nelle spiegazioni date da noi nei topic.
 

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Marta ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:51

Stellì, mai detto il contrario.

ma nemmeno esplicitamente questo​

Marta ha scritto: ↑

29/10/2023, 8:51

Detto senza nessuna offesa, secondo me non hai letto bene le spiegazioni. 
Sinceramente io credo che venga ben spiegato il suo uso e il suo perché. 
Sia nell'articolo che, ancora di più, nelle spiegazioni date da noi nei topic.

stellì ​ ma esattamente, qui https://acquariofilia.org/tecnica-acqua ... cquario/3/, dove sta scritto che il conduttivimentro serve per il potassio???
 
Viene sempre detto un generico "fertilizzare", ed ecco spiegata la mia incomprensione. Fertilizzare cosa? Rinverdente? Azoto? Cosa esattamente?

Riguardo alle "spiegazione nei topic", ragazzi/e io vi voglio bene e non so come ringraziarvi per tutte le cose che ho imparato da voi, ma imparare una cosa non può significare leggere decine di topic diversi andando a cercare l'informazione di cui uno ha bisogno, topic che magari sono pagine e pagine di discussioni su _quel_ caso di quella vasca, poi magari con risposte contrastanti perchè tizio dice A caio dice A-- sempronio dice proprio B.

Prima o poi lo faccio l'articolo "pmdd for dummies" che intitolerò "hai letto la 'guida al pmdd', hai i flaconi e non sai che fartene?"

Vediamo se con una similitudine ci riesco io a farti inquadrare la situazione conduttivimetro.
 
Pensa alla bilancia pesapersone, ti misura il peso del corpo ma non ti dice da quali elementi è composto.
 
Se ti abbuffi di dolci per una settimana e poi ti vai a pesare, scoprirai che il peso è aumentato. Siccome hai mangiato tanti dolci puoi desumere che sia aumentato perché ti è aumentato il grasso corporeo.
 
Oppure in quella settimana hai fatto una corretta alimentazione proteica e sei andato 4 volte in palestra seguendo un ben definito programma di bodybulding. Ti vai a pesare e costati che il tuo peso è aumentato, ma questa volta potrai desumere che l'aumento è dovuto alla massa muscolare.
 
Oppure ancora ti viene una brutta dissenteria dal lunedìal sabato: ti pesi la domenica e scopri che il tuo peso è diminuito. In questo caso potrai desumere che il peso è sceso perché hai meno acqua nel corpo (sei disidratato).
 
Insomma potrei fare altri esempi con aumenti e diminuzioni di peso dovuti a cause diverse.
 
Pensa che l'acqua dell'acquario sia il corpo da pesare, ed il conduttivimetro la bilancia.
 
Ad ogni aumento della conducibilità corrisponde una aumento di elementi disciolti nell'acqua (perché hai fertilizzato, hai cambiato acqua, hai introdotto un qualcosa che rilascia elementi,  hai aggiunto sali, ecc... ).
Ad ogni diminuzione della conducibilità corrisponde una diminuzione degli elementi disciolti nell'acqua perché... come nella similitudine della bilancia lo devi dedurre tu in base a quello che hai fatto o è successo.
 
Insomma non c'è una regola precisa e circoscrivibbilenconnun teorema sulla conducibilità dell'acqua dell'acquario: le variabili sono troppe.

   

@Matman  ma io l'ho capito il discorso dei sali in acqua. Ma rimanendo nella tua similitudine... Io non uso la bilancia per decidere se devo o non devo mangiare il cannolo o l'insalata o la pizza. Perché uso altri fattori 

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adetogni ha scritto: ↑

29/10/2023, 12:51

ma nemmeno esplicitamente questo​

Stai scherzando? 
Forse non hai mai letto quello che ho scritto sulla conducibilità ​
Quando spiego cosa sia e a cosa serva un conduttivimetro scrivo sempre che sono principalmente potassio e magnesio ad influenzare la conducibilità. E che fosforo e micro non sono significativi.
 
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adetogni ha scritto: ↑

29/10/2023, 12:51

dove sta scritto che il conduttivimentro serve per il potassio???

Quell'articolo ha quasi 10 anni e non approfondisce l'uso del conduttivimetro in fertilizzazione. Ma tratta in modo generico gli impieghi dello strumento.
Se ad uno interessa l'argomento è bene che faccia altre ricerche, ti pare?
E cercando scoprirà sia altri articoli che trattano l'argomento, tipo questo: ​https://acquariofilia.org/chimica-acquario/GH-KH-pH-conducibilita-acquario/
ma soprattutto un intero forum in costante aggiornamento che spiega in modo abbastanza facile tutti i concetti.
 
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adetogni ha scritto: ↑

29/10/2023, 12:51

ma imparare una cosa non può significare leggere decine di topic diversi andando a cercare l'informazione di cui uno ha bisogno

In realtà sì. Così ho imparato io, per esy.
Ma capisco che non tutti abbiano voglia di fare tante ricerche. 
E allora uno può sempre domandare. 
E viene sempre risposto in maniera, voglio credere, il più delle volte comprensibile ed esaustiva.
Se così non è stato, mi dispiace ​
 
 

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Marta ha scritto: ↑

30/10/2023, 8:40

Forse non hai mai letto quello che ho scritto sulla conducibilità ​

Può essere. A quale ti riferisci? 
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Marta ha scritto: ↑

30/10/2023, 8:40

Quell'articolo ha quasi 10 anni e non approfondisce l'uso del conduttivimetro in fertilizzazione. Ma tratta in modo generico gli impieghi dello strumento.
Se ad uno interessa l'argomento è bene che faccia altre ricerche, ti pare?

Ma certamente. Il "problema" è proprio quello, è tipo la caccia al tesoro. Un pezzo qui, un pezzo là, un pezzo chiedi a tizio/a (e giustamente aspetti che ti risponda). 
Io ho ricercato e letto la qualunque sull'argomento e credo di aver un buon livello cognitivo eppure è solo oggi, dopo quasi due anni, che realizzo che quando si dice "fertilizzazione e conduttivimetro" di intende il potassio (e in misura minore, molto minore, magnesio).
Credimi io sono anni che studio tanti argomenti, da cose di lavoro a cose personali perché mi piace approfondire gli argomenti (mia moglie dice che "vado in fissa" sulle cose). Mai come in questo caso ho trovato difficoltà a raccapezzarmici. 
 
Ti dirò di più: parte del mio lavoro è rendere comprensibili le cose tecniche ai non tecnici, veicolare informazione in forma strutturata. E lo faccio bene. So che le persone hanno bisogno di "ordine" nelle informazioni, o almeno la maggior parte di esse. ​

Marta ha scritto: ↑

30/10/2023, 8:40

E cercando scoprirà sia altri articoli che trattano l'argomento, tipo questo: ​

Quell'articolo l'ho letto. Dice che la conducibilità non è da prendere in termine assoluto, non parla (se non en passant parlando di "sali") di potassio.
 
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Marta ha scritto: ↑

30/10/2023, 8:40

ma soprattutto un intero forum in costante aggiornamento che spiega in modo abbastanza facile tutti i concetti.

Certo. Vero è così. Ma è un puzzle. 
 
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Marta ha scritto: ↑

30/10/2023, 8:40

In realtà sì. Così ho imparato io, per esy.
Ma capisco che non tutti abbiano voglia di fare tante ricerche.

No non è questione di "avere voglia" o di fare ricerche. Si tratta di più semplicemente di organizzazione delle informazioni. 
 
È un po' come se cercassi le info per costruire una macchina. Da una parte hai uno schema che ti dice che questi sono i pezzi fondamentali: telaio, motore, gomme e interni. Per il telaio di fa così, per il motore cosà ecc ecc. Poi nella sezione motore si parte dai concetti più alti e piano piano ci si spinge ai rapporti stechiometrici del carburante. E così si fa per ogni parte.
 
Sai invece come è stata la sensazione di costruire la macchina qui? Tutto mischiato, poi questo è l'articolo sui rapporti stechiometrici, qui si menziona di usare uno spinterogeno ma aspetta dove era spiegato cos'è uno spinterogeno, ma le gomme quali devo usare boh prova a chiedere e intanto aspetti... Intanto metti su i pezzi come meglio riesci. 
 
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Marta ha scritto: ↑

30/10/2023, 8:40

viene sempre risposto in maniera, voglio credere, il più delle volte comprensibile ed esaustiva.

Ma certo. E torno a ripetere. Il mio non vuole essere un intento di critica, tutto il contrario. Un modo per anzi migliorare la fruibilità. E grazie come sempre 

Stamattina conducibilità uguale a settimana scorsa. E piante che crescono piano, cresce tanto solo limno e galleggianti. 
 Stamattina ho fatto un cambio di 30% di acqua (25% rubinetto 75% ro).
 
Nuovi valori, dopo il cambio
K 10 (uguale a sett scorsa ma avevo integrato 5ml nk) 
GH 7
KH 3
NO₃^- 3 (ora rimpinguo) 
PO₄^3- 1 (stabili) 
 
PO₄^3- sempre lì mentre NO₃^- scende e k stabile
 
Procederei con
- azoto 0.2
- 5ml nk che mi si sono consumati 
- 1 punto di GH di magnesio
- ferro 3ml
 
 
Io dico