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no, solo qualche notte...suppongo che chi li alleva abbia laghetti abbastanza fondi da mantenere l'acqua sopra lo zero tutto l'anno.La tipa che li riproduce ha degli esemplari da minimo 50 euro a pesce...
non so dove sei, qui da me ieri stavo in maglietta di cotone, la sera scendiamo sui 10 gradi, però tra un mese o due...
hai qualche riferimento per poterla contattare e magari per fare qualche acquisto
la conosco solo di vista, ma domani chiedo al negozio qui dove la conoscono, appena so qualcosa ti faccio sapereFabrizio71 ha scritto: ↑28/10/2020, 17:30hai qualche riferimento per poterla contattare e magari per fare qualche acquisto
Non è possibile avere un evoluzione della specie in una sola generazione, richiede secoli se non millenni e anche di più! è più probabile che essendo nati in quell'acqua siano riusciti ad adattarsi meglio, ma non hanno mutato o acquisito nessun gene che permetta loro di vivere ad altri range di pH. quindi sono sempre uguali dal punto di vista genetico. Magari hai selezionato solo i più sani e robusti.
È possibilissimo, la genetica non cambia con la lentezza a cui si pensa, non sempre, e non sono solo i geni a regolare l'espressione proteica. Non tutti i fratelli hanno lo stesso pull genico, se li fai riprodurre a caso, i tempi sono biblici, se fai riprodurre chi dici tu, selezioni tratti in tempi molto brevi, poi dipende dal tratto
Non ci abbiamo messo secoli a selezionare le razze canine, si riesce ad ottenere cani più grossi in un'unica generazione e ne bastano 4 per passare da un dobberman a un pincer medio.
Ovvero ciò che ho detto io, dato che hanno subito condizioni estreme sono sopravvissuti quelli più adattabili e forti.
Mai scritto una roba del genere, ti invito a quotare il pezzo in cui lo scrivo. La selezione avviene in piccola parte tramite mutazioni, per la maggior parte tramite aumento o diminuzione nella popolazione di alcuni alleli rispetto ad altri congenici
E torniamo lì...proprio quello sto dicendo
appunto, secondo me stai confondendo la genetica con l'epigenetica, quale potrebbe essere il tuo caso, che non centra con la specie e con il DNA che è uguale
si ma qui stiamo parlando di ibridazioni, di incroci, che è diverso. Noi stavamo parlando dell'ottenere una nuova specie B figlia identica alla A genitore tranne per una caratteristica nuova scelta da te! ovvero diversa tolleranza di pH. che è impossibile. Si potrebbe fare solo con l'ingegneria genetica facendo un pesce mutante.
non direi, io intendevo una altra cosa. che anche i genitori, quelli che dici che si sono rovinati le pinne, se fossero nati in quell'acqua probabilmente si sarebbero adattati meglio. perché secondo me è questo che è successo.
se tu dici che hai ottenuto dei pesci con una caratteristica nuova (sopportano range di pH diversi) non vuol dire hanno uno o più geni nuovi o mutati?
non credo proprio. é proprio questo il punto. Un conto è dire che hai ottenuto una specie A di sana e robusta costituzione un conto è dire specie B derivata da A con una caratteristica in più/diversa. Trasmissibile alla prole. Sono cose su 2 livelli diversi.Gioele ha scritto: ↑29/10/2020, 13:29E torniamo lì...proprio quello sto dicendo
Le patologie quasi mai sono come le stiamo sui libri, il più delle volte vengono date da predisposizioni, ovvero interi set di centinaia di geni che se eriditati assieme o un tot di loro, predispongono un organismo ad una malattia o una qualsiasi altra caratteristica.
Questa cosa di concentra con l'inbreeding.
Ma, se tu tieni gli animali in ambienti asettici, gli fai trovare molto cibo, li tieni a temperatura costante, arriveranno all'età rispodittiva anche organismi con dei profili genetici terribili, alla lunga ti ritrovi coi betta di ora, che perdono pezzi di pinne a pH debolmente basici o neutri e non campano più di due anni ad andar bene, salvo pochissimi.
Se li tiri su in maniera più spartana, occhio che io fino a 7 mesi li ho sempre tenuti in acqua acida, e i 4 che ora stanno a pH 7.4 hanno comunque un'acqua tenera e sono tutti crown tail non è che stanno in tanganika, quelli con più predisposizione a determinate patologie, i più deboli, creano in pochi giorni e a te rimangono quelli meno predisposti.
Questi avranno perso gran parte dei geni che li predispongono a determinate sindromi che i genitori avevano. Qualcuno lo avranno comunque, ed eventuali figli, potrebbero averne, ma se li temi allestesse condizioni, tendono a morire prima di riprodursi.
Fallo per 4 generazioni, poi metti i tuoi f4 e un betta preso a caso da un negozio a 18 gradi, temperatura che gli splendens vedono in natura, io scommetterei sulla sopravvivenza degli f4 rispetto ai betta da negozio. Questo è adattamento.
si quando si tratta di batteri che sono miliardi e si riproducono ogni 20 minuti
Una nuova specie? Ma chi ha mai parlato di nuova specie.
Ma proprio no, guarda forse è meglio se chiudiamo o se ti scrivo in privato diventa troppo lunga.
Non capisco casa significhi questa frase, ovvio che parlo di epigenetica, ma non è la base del discorso, era per dire che non puoi pensare alla selezione come una lenta "trasformazione" di geni, perché quello è sbagliato, è un meccanismo di regolazione dell'espressione genica, cosa su cui agisce anche l'epigenetica oltre alla semplice genetica.
Assolutamente no! Non è che sono magici, il padre, quello delicatissimo dei genitori, non sarebbe mai arrivato all'età riproduttiva alle condizioni a cui sono cresciuti i figli, sarebbe morto prima, ma un suo fratello in grado di sopravvivere avrebbe dato una prole più simile a lui, più adatta. Adesso va bene tutto, ma dire che ci si trovano meglio perché ci sono nati implica una modificazione genetica istantanea del singolo, è fantascienza.
Assolutamente no, io ho scritto questo
Ovvero che ho ottenuto pesci più resistenti perché meno predisposti a determinate patologie, in quanto quelli predisposti sono già morti. Per fare ciò che dici tu, ovvero adattarsi all'acqua inadatta perché vi sono nati dentro, dovrebbero mutare.Gioele ha scritto: ↑29/10/2020, 13:29non sto dicendo che puoi ottenere un pesce marino da un pesce fluviale o che in 3 generazioni fai vivere uno spendens in acqua a pH 9, sto dicendo che dato che i limiti con animali come gli eteromorfi e i betta dal veil tail in su, sono più stretti di altri loro conspecifici, li si può portare più vicini ai limiti di un esemplare "standard"
Ma non jo mai detto di aver ottenuto nuove caratteristiche e soprattutto una nuova specie! L'essere più "resistenti" non è una nuova caratteristica, è mancare, avere una percentuale più bassa, di alleli che predispongono ad una patologia.
Questo lo hai tirato fuori tu, io non volevo parlare di nuove caratteristiche, ma dato che insisti...
