Guardare la "vita" dal loro occhio

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bitless
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Messaggio di bitless » 25/09/2022, 17:50

GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 17:34
sono le abilità dei pesci
a parte quanto già sviscerato nell'articolo
https://acquariofilia.org/acquariologia-malattie-pesci-mangimi/dolore-sofferenza-pesci/

recenti studi ne ipotizzano anche una probabile
autoconsapevolezza
https://cordis.europa.eu/article/id/124 ... -mirror/it

 
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cicerchia80
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Messaggio di cicerchia80 » 25/09/2022, 18:00

malu ha scritto:
25/09/2022, 17:17
Sono dediti al pappa, nanna, cacca.... E qualcos'altro se c'è l'altro sesso.

... Aggiungerei non esser predati, ed hai completato l'elenco
 
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bitless
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Messaggio di bitless » 25/09/2022, 18:15

malu ha scritto:
25/09/2022, 17:46
possano vederci come diceva (molto poeticamente) andreami
esistono centinaia di segnalazioni che riguardano
il riconoscimento del "padrone" (e dei famigliari)
e l'atteggiamento di fuga e di dileguamento con
gli estranei, da parte di diverse specie di pesci,
anche di piccola taglia

l'Astronotus è famoso per questa sua prerogativa
 
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GSCAPEAQUA
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Messaggio di GSCAPEAQUA » 25/09/2022, 18:24

bitless ha scritto:
25/09/2022, 17:50
a parte quanto già sviscerato nell'articolo

Un animale per sopravvivere può potenziare la sua velocità, forza o agilità come può sviluppare l’intelligenza; certi pesci hanno un livello di intelligenza elevato ma è solo per sopravvivere.

Aggiunto dopo 2 minuti 49 secondi:
bitless ha scritto:
25/09/2022, 18:15
esistono centinaia di segnalazioni che riguardano
il riconoscimento del "padrone" (e dei famigliari)

Umano che di cibo= Fonte di cibo
Umano che non da cibo=pericolo
I pesci fanno questo ragionamento perché la loro intelligenza è finalizzata a sopravvivere, non si fanno domande esistenziali 
Ogni tanto mi chiedo se sono normale…

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bitless
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Messaggio di bitless » 25/09/2022, 18:31

GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 18:24
certi pesci hanno un livello di intelligenza elevato ma è solo per sopravvivere
questo allora vale per tutti gli animali:
più sei intelligente, meglio sopravvivi!
o no? (e vale anche per noi umani)
GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 18:27
non si fanno domande esistenziali
ma riconoscono le persone... e se è
per questo nemmeno i cani si fanno
domande esistenziali

 
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GSCAPEAQUA
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Messaggio di GSCAPEAQUA » 25/09/2022, 18:36

bitless ha scritto:
25/09/2022, 18:31
cani si fanno
domande esistenziali

loro si affezionano al padrone, se non gli dai cibo lui rimarrà fedele lo stesso; invece un Oscar se ne andrà se non gli dai cibo

Aggiunto dopo 56 secondi:
bitless ha scritto:
25/09/2022, 18:31
e vale anche per noi umani)

L’umano è la specie dominante di questo pianeta, ormai per noi il concetto di sopravvivenza è inesistente 

Aggiunto dopo 2 minuti 59 secondi:
bitless ha scritto:
25/09/2022, 18:31
riconoscono le persone

A riconoscere qualcosa ci riescono anche gli insetti 
Ogni tanto mi chiedo se sono normale…

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Messaggio di bitless » 25/09/2022, 18:47

GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 18:37
loro si affezionano al padrone
non è affezione, è sottomissione al capobranco
GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 18:37
per noi il concetto di sopravvivenza è inesistente
penso che in parecchi non sarebbero d'accordo


 

Aggiunto dopo 5 minuti 29 secondi:
riguardo al comportamento dell'Oscar...
quello pescato dal mio conoscente:
altri-ciclidi-f37/altri-ciclidi-f37/fot ... l#p1656297
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Messaggio di Andreami » 25/09/2022, 18:53

Vinjazz ha scritto:
25/09/2022, 16:48
nasone appoggiato

Ahahahah poi probabilmente ci vedranno tutti strani sformati quando siamo vicini vicini al vetro ahahaha
malu ha scritto:
25/09/2022, 17:17
Perché non hanno un cervello sufficientemente sviluppato

Questo è quello che si sa scientificamente, magari tramite test o semplice osservazione, ma capisco perfettamente che essere nati dentro le 5 "mura" e cresciuto li nella maggior parte dei casi non faccia notare atteggiamenti intelligenti se così li vogliamo chiamare. Ma con le riproduzioni e i decenni nelle vasche qualcuno che sviluppa qualcosa di nuovo ci sarà no? Magari poi quel qualcosa di nuovo è semplicemente rassegnazione al fare la propria vita sapendo di non poter fare altro ( perché parliamoci chiaro, fossi io pesce intelligente, che cavolo posso mai inventarmi? Posso solo nuotare spostare cose con la bocca, mangiare)... Magari esprimere qualcosa, ma tanto dall' altra parte viene visto come atteggiamento naturale o "forse qualche valore sballato?" Oppure " sicuro che il riscaldatore funzioni bene?". 

Non penso neanche io possano avere pensieri, ma mi piace ipotizzare e immedesimarmi in loro e magari ridere guardandomi il naso di vinjazz appiccicato al vetro

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Messaggio di GSCAPEAQUA » 25/09/2022, 18:53

bitless ha scritto:
25/09/2022, 18:47
GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 18:37
loro si affezionano al padrone
non è affezione, è sottomissione al capobranco
GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 18:37
per noi il concetto di sopravvivenza è inesistente
penso che in parecchi non sarebbero d'accordo
 
bitless ha scritto:
25/09/2022, 18:47
GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 18:37
loro si affezionano al padrone
non è affezione, è sottomissione al capobranco
GSCAPEAQUA ha scritto:
25/09/2022, 18:37
per noi il concetto di sopravvivenza è inesistente
penso che in parecchi non sarebbero d'accordo




ok, stiamo andando OT; comunque non va confuso il pensiero con l’intelligenza, infatti esistono pesci molto intelligenti con abilità straordinarie. Però nessuna specie è capace di elaborare un pensiero o un’idea perché in natura è inutile; noi siamo umani proprio per la nostra caratteristica di elaborare idee e pensieri e questo ci distingue dal mondo animale.
Quindi no, un pesce non si affeziona a qualcuno 

Aggiunto dopo 1 minuto 22 secondi:
bitless ha scritto:
25/09/2022, 18:53
dell'Oscar

io ho tenuto un Oscar in passato in 600 litri… 

Aggiunto dopo 1 minuto 1 secondo:
bitless ha scritto:
25/09/2022, 18:53
riguardo al comportamento dell'Oscar...
quello pescato dal mio conoscente:

No, le esperienze personali in ambito scientifico non valgono
Ogni tanto mi chiedo se sono normale…

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Messaggio di Andreami » 25/09/2022, 19:11

Si concordo bisogna scindere pensiero da intelligenza.
l articolo che ha pubblicato @bitless  però da modo di pensare a tante cose, se sto pesce si è riconosciuto allo specchio vuol dire che è anche consapevole della sua situazione e del suo intorno no? Tornando a dire dal loro occhio.... Io fossi pinnuto in vasca non farei altro che quello che so fare essendo conscio( se si può dire così) di essere in una vasca che poi è il mio mondo normale.

Proverei anche preoccupazione o eccitazione correndo su e giù per la vasca quando vengo inserito in un nuovo mondo...magari per assicurarmi che sia come quella in cui ero prima o per cercare di tornare in quel sacchetto e nella mia vecchia casa....

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bitless (25/09/2022, 19:17)
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