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@nicolatc  faccio una ulteriore considerazione....il buon @cicerchia80  mi ha fatto conoscere gli Archeobatteri, in base al riesame della nitrificazione in cui si parla di questi ultimi ed in particolare dei Thaumarchaeota, sembrerebbe che in vasche mature, non sovrappopolate e non fertilizzate, causa la minor presenza di ammonio  siano questi ad occuparsi della nitrificazione; essendo meno "voraci" e veloci degli AOB sarebbe lecito pensare che una bella fetta di ammonio restasse a disposizione delle piante.

Grazie.... Ho tagliato sta parte, accennandola solo
 
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cicerchia80 ha scritto: ↑

16/11/2022, 23:10

anche perché se si parla di batteri, nemmeno é detto che siano nitrificanti

 

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cicerchia80 ha scritto: ↑

16/11/2022, 23:16

Grazie.... Ho tagliato sta parte, accennandola solo

Stavo scrivendo....scusa, il tuo intervento l'ho letto dopo ​

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malu ha scritto: ↑

16/11/2022, 23:19

...scusa

scusa de che..
Ti ho messo grazie apposta

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cicerchia80 ha scritto: ↑

16/11/2022, 23:10

le piante hanno preferenza per l'azoto ammoniacale, ricavare azoto dal nitrato per loro é un dispendio di energia

e su questo non ci piove!
ma, a volte, sott'acqua, le cose cambiano
 

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malu ha scritto: ↑

16/11/2022, 23:15

.il buon @cicerchia80  mi ha fatto conoscere gli Archeobatteri, in base al riesame della nitrificazione in cui si parla di questi ultimi ed in particol​are dei Thaumarchaeota,

Si, lessi tempo fa di questa rivisitazione (non posso dire dove ​ )
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malu ha scritto: ↑

16/11/2022, 23:15

sembrerebbe che in vasche mature, non sovrappopolate e non fertilizzate, causa la minor presenza di ammonio  siano questi ad occuparsi della nitrificazione; essendo meno "voraci" e veloci dedli AOB sarebbe lecito pensare che una bella fetta di ammonio restasse a disposizione delle piante.

Si, però loro prevalgono solo a flusso costante e scarso di ammonio. Nel momento in cui sei in grado di rilevare l'ammonio, allora vuol dire che è in eccesso anche per la popolazione di archeo e allora secondo me tornano a crescere rapidamente (esponenzialmente) i classici batteri nitrificanti, con relativo picco (magari breve e contenuto) di nitriti, perché gli AOB sono comunque i primi rispetto ai NOB.
Nel senza filtro per la fauna va posta attenzione proprio alla tossicità dell'ammonio (o meglio alla relativa frazione di ammoniaca).
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cicerchia80 ha scritto: ↑

16/11/2022, 23:10

mi ha anticipato... Scusi

scusi de che...  ​
 

nicolatc ha scritto: ↑

17/11/2022, 0:19

tornano a crescere rapidamente (esponenzialmente) i classici batteri nitrificanti

Sicuramente..... Gli archeobatteri non ce la fanno a fronteggiare un improvviso aumento di ammonio e cedono il campo.

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cicerchia80 ha scritto: ↑

16/11/2022, 23:10

Non in quantità alte da rilevarli

In effetti stavo guardando con il tool dei fertizzanti che se mettessi uno 0.1 di cifo azoto in 1litro d'acqua, l'azoto ammoniacale arriverebbe a 12mg/l, il test già oltre i 10 va fuori scala. 
Se in 65 litri netti metto uno 0,3 in effetti é irrilevabile con quella scala di test

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malu ha scritto: ↑

17/11/2022, 6:35

archeobatteri

A proposito di archeobatteri, ho trovato questa fonte molto completa (e complessa) sulle relazioni tra AOA, AOB e comammoxNitrospira; cito la parte più interessante e importante per questa discussione:
“L'AOA supera di gran lunga l'AOB nella maggior parte dei terreni e degli ambienti acquatici, spesso per ordini di grandezza (Leininger et al.2006). Si stima che ci siano 1 × 1028 cellule AOA negli oceani della Terra e sono alcuni degli organismi viventi più numerosi sulla Terra, rappresentando fino al 40% di tutti i procarioti negli ecosistemi marini e dell'1%-5% negli ecosistemi terrestri (Karner, DeLong e Karl 2001; Leininger et al.2006). Al contrario, l'AOB di solito domina numericamente sull'AOA negli impianti di trattamento delle acque reflue e occasionalmente nei terreni fertilizzati (Bates et al.2011; Mussmannet al.20)11.”
Quindi possiamo dedurre che gli AOB non hanno un grande ruolo, anche se successivamente vengono citati casi particolari e come dice la fonte stessa un po’ contraddittori tra di loro.
Link alla fonte:
 
https://academic.oup.com/femsle/article ... ogin=false

Aggiunto dopo 2 minuti 1 secondo:
Tra poco vi allego un’altra fonte che sto finendo di leggere (che va ancora più a fondo) perché una sola fonte non è oggettivamente valida

Aggiungo una cosa scontata per tutti quelli che hanno la perseveranza di leggere ​
 
Si dice che tutti pappano l'ammonio, preciso che solo le piante pappano l'ammonio, l'azoto, e sparisce letteralmente dalla vasca.
 
Invece i batteri non pappano ma trasformano l'ammonio, quindi l'azoto rimane tutto in vasca (in forme diverse che poi verranno consumate da piante ed eventuali cambi)
 
Solo per precisare ​