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Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 10/12/2017, 21:56
di Paky
Puoi anche vedere che la curva sottile rossa si sovrappone con quella verde e quella nera. Questo perché se si impone l'equilibrio dell' acido carbonico con la CO2, la quantità di carbonati e bicarbonato dipende solo dal pH.

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 10/12/2017, 22:37
di nicolatc
Paky ha scritto: Questo perché se si impone l'equilibrio dell' acido carbonico con la CO2, la quantità di carbonati e bicarbonato dipende solo dal pH.
Eh sì. Chiarissimo, grazie.

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 11/12/2017, 17:00
di gem1978
Off Topic
Paky ha scritto: tampone_corr.jpg
Discussione molto interessante... Anche perché sto valutando di abbassare il pH usando dell'acido (HCl al 10%)
mi chiedevo se il grafico sopra possa fare al caso mio.

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 11/12/2017, 17:59
di nicolatc
gem1978 ha scritto: Anche perché sto valutando di abbassare il pH usando dell'acido (HCl al 10%)
mi chiedevo se il grafico sopra possa fare al caso mio.
Il grafico fa al caso tuo! I ml di acido al 10% necessari a far scendere di x decimali il pH nel tuo 40 litri... lo potrebbe calcolare @Paky :D

Vedo però un problema osservando quel grafico: l'acido cloridrico abbatte molto la durezza carbonatica prima di abbassare in modo utile il pH. :-?

Probabilmente sono più utili allo scopo gli acidi umici, che a parità di riduzione pH dovrebbero impattare di meno sull'alcalinità perché rilasciano anche basi deboli. :-?
O ovviamente la CO2, che riduce il pH (fino a circa un punto, oltre il quale diventa pericolosa per i pesci) senza intaccare minimamente il KH, perché per ogni ione idrogeno rilasciato viene prodotto anche uno ione bicarbonato.

@Paky, come valore di CO2 all'equilibrio cosa hai considerato nei grafici? Nelle vasche la "letteratura" in rete parla di un valore medio che si aggira tra i 2 e i 4 mg/l, tipicamente si considerano 3 mg/l.

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 11/12/2017, 18:55
di gem1978
nicolatc ha scritto:
11/12/2017, 17:59
Probabilmente sono più utili allo scopo gli acidi umici, che a parità di riduzione pH dovrebbero impattare di meno sull'alcalinità perché rilasciano anche basi deboli.
O ovviamente la CO2
ecco volevo evitare di ambrare l'acqua ed escludo a priori l'uso di CO2. Per questo l'interesse su HCl.
Giusto per dare qualche riferimento in più ho KH e GH a 6.

@nicolatc @Paky se non volete inquinare questo topic possiamo continuare in quest'altro abbassare il pH, dove ho cercato suggerimenti su come poter acidificare, poi è arrivato lucazio00 che mi ha aperto la "via dell'acido muriatico" :D

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 11/12/2017, 21:21
di Paky
nicolatc ha scritto:
Paky ha scritto:
10/12/2017, 20:07
Ki=1,3*10^-3
Dovrebbe essere 1,7*10^-3 (ma non credo cambi molto graficamente)
Scusa, mi sono sbagliato: ho usato 1,7*10^-3.

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 11/12/2017, 21:29
di Paky
nicolatc ha scritto: come valore di CO2 all'equilibrio cosa hai considerato nei grafici? Nelle vasche la "letteratura" in rete parla di un valore medio che si aggira tra i 2 e i 4 mg/l, tipicamente si considerano 3 mg/l.
Ho usato il valore teorico: 1,35mmol/L, ovvero 0,6mg/L. Per le linee tratteggiate, ho usato 100mg/L.

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 11/12/2017, 21:46
di Paky
gem1978 ha scritto: mi chiedevo se il grafico sopra possa fare al caso mio.
Il problema e' che il quanto acido devi mettere per arrivare ad un certo pH dipende da quanta CO2 hai disciolta in acqua....

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 11/12/2017, 22:39
di gem1978
Paky ha scritto: dipende da quanta CO2 hai disciolta in acqua....
il calcolatore dice 11 mg/l

Effetto tampone!=soluzione tampone

Inviato: 11/12/2017, 23:30
di nicolatc
gem1978 ha scritto:
11/12/2017, 22:39
il calcolatore dice 11 mg/l
Senza erogazione artificiale la CO2 disciolta in vasca non dovrebbe riuscire a superare i 5 mg/l. Mediamente si ipotizzano 3 mg/l.
Dal calcolatore forse esce un valore maggiore perché in vasca c'è una piccola quantità di acidificanti naturali che riduce il pH e modifica l'alcalinità.
Paky ha scritto:
11/12/2017, 21:29
Ho usato il valore teorico: 1,35mmol/L, ovvero 0,6mg/L
Ok. Con la respirazione di pesci, piante e batteri il valore sale un po', ma l'andamenti del tuo grafico non cambia assolutamente! Del resto non cambia nemmeno per 100 mg/l...