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Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 10/12/2017, 21:56
di Paky
Puoi anche vedere che la curva sottile rossa si sovrappone con quella verde e quella nera. Questo perché se si impone l'equilibrio dell' acido carbonico con la CO2, la quantità di carbonati e bicarbonato dipende solo dal pH.
Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 10/12/2017, 22:37
di nicolatc
Paky ha scritto: ↑Questo perché se si impone l'equilibrio dell' acido carbonico con la CO
2, la quantità di carbonati e bicarbonato dipende solo dal pH.
Eh sì. Chiarissimo, grazie.
Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 11/12/2017, 17:00
di gem1978
Off Topic
Paky ha scritto: ↑
tampone_corr.jpg
Discussione molto interessante... Anche perché sto valutando di abbassare il pH usando dell'acido (HCl al 10%)
mi chiedevo se il grafico sopra possa fare al caso mio.
Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 11/12/2017, 17:59
di nicolatc
gem1978 ha scritto: ↑Anche perché sto valutando di abbassare il pH usando dell'acido (HCl al 10%)
mi chiedevo se il grafico sopra possa fare al caso mio.
Il grafico fa al caso tuo! I ml di acido al 10% necessari a far scendere di x decimali il pH nel tuo 40 litri... lo potrebbe calcolare @
Paky
Vedo però un problema osservando quel grafico: l'acido cloridrico abbatte molto la durezza carbonatica
prima di abbassare in modo utile il pH.
Probabilmente sono più utili allo scopo gli acidi umici, che a parità di riduzione pH dovrebbero impattare di meno sull'alcalinità perché rilasciano anche basi deboli.
O ovviamente la CO
2, che riduce il pH (fino a circa un punto, oltre il quale diventa pericolosa per i pesci) senza intaccare minimamente il KH, perché per ogni ione idrogeno rilasciato viene prodotto anche uno ione bicarbonato.
@
Paky, come valore di CO
2 all'equilibrio cosa hai considerato nei grafici? Nelle vasche la "letteratura" in rete parla di un valore medio che si aggira tra i 2 e i 4 mg/l, tipicamente si considerano 3 mg/l.
Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 11/12/2017, 18:55
di gem1978
nicolatc ha scritto: ↑11/12/2017, 17:59
Probabilmente sono più utili allo scopo gli acidi umici, che a parità di riduzione pH dovrebbero impattare di meno sull'alcalinità perché rilasciano anche basi deboli.
O ovviamente la CO
2
ecco volevo evitare di ambrare l'acqua ed escludo a priori l'uso di CO
2. Per questo l'interesse su HCl.
Giusto per dare qualche riferimento in più ho KH e GH a 6.
@
nicolatc @
Paky se non volete inquinare questo topic possiamo continuare in quest'altro
abbassare il pH, dove ho cercato suggerimenti su come poter acidificare, poi è arrivato lucazio00 che mi ha aperto la "via dell'acido muriatico"

Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 11/12/2017, 21:21
di Paky
nicolatc ha scritto: ↑
Paky ha scritto: ↑10/12/2017, 20:07
Ki=1,3*10^-3
Dovrebbe essere 1,7*10^-3 (ma non credo cambi molto graficamente)
Scusa, mi sono sbagliato: ho usato 1,7*10^-3.
Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 11/12/2017, 21:29
di Paky
nicolatc ha scritto: ↑come valore di CO
2 all'equilibrio cosa hai considerato nei grafici? Nelle vasche la "letteratura" in rete parla di un valore medio che si aggira tra i 2 e i 4 mg/l, tipicamente si considerano 3 mg/l.
Ho usato il valore teorico: 1,35mmol/L, ovvero 0,6mg/L. Per le linee tratteggiate, ho usato 100mg/L.
Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 11/12/2017, 21:46
di Paky
gem1978 ha scritto: ↑mi chiedevo se il grafico sopra possa fare al caso mio.
Il problema e' che il quanto acido devi mettere per arrivare ad un certo pH dipende da quanta CO
2 hai disciolta in acqua....
Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 11/12/2017, 22:39
di gem1978
Paky ha scritto: ↑dipende da quanta CO
2 hai disciolta in acqua....
il calcolatore dice 11 mg/l
Effetto tampone!=soluzione tampone
Inviato: 11/12/2017, 23:30
di nicolatc
gem1978 ha scritto: ↑11/12/2017, 22:39
il calcolatore dice 11 mg/l
Senza erogazione artificiale la CO
2 disciolta in vasca non dovrebbe riuscire a superare i 5 mg/l. Mediamente si ipotizzano 3 mg/l.
Dal calcolatore forse esce un valore maggiore perché in vasca c'è una piccola quantità di acidificanti naturali che riduce il pH e modifica l'alcalinità.
Paky ha scritto: ↑11/12/2017, 21:29
Ho usato il valore teorico: 1,35mmol/L, ovvero 0,6mg/L
Ok. Con la respirazione di pesci, piante e batteri il valore sale un po', ma l'andamenti del tuo grafico non cambia assolutamente! Del resto non cambia nemmeno per 100 mg/l...