Orifiamma con mezza coda, vorrei aiutarlo!

[Sonny5]

Allora parto con il primo cambio stasera a 3 g/l, domani mattina 1 g/l e domani sera senza sale, se ho capito bene.
 
Cosa sono un OT e un ban? ​

[cicerchia80]

​​

Allora parto con il primo cambio stasera a 3 g/l, domani mattina 1 g/l e domani sera senza sale, se ho capito bene.

Si, ok

Cosa sono un OT

OT (Off topic)
Argomento non inerente al topic
Non mi trovo concorde a molte affermazioni fatte
Purtroppo non ti salva il pesce
​
 
 

Esempio 5gr/l e lo lascio dentro, -  ESEMPIO -  5 giorni, dal sesto giorno, e fino al decimo, la concentrazione deve scendere con progressione a zero, quindi 6 giorno 4gr/l, 7 giorno, 3gr/l, 8 giorno, 2gr/l, 9 giorno, 1gr/l, 10 giorno 0gr/l, il tutto, naturalmente, rapportato ai cambi di acqua se si fanno completi o nel caso di percentuali calcolando etc.etc.

Nel caso vada tolto più velocemente: quantità di sale rispetto a dose iniziale tempo  zero 75% dopo 4 ore, 50% dopo 4 ore, 25% dopo sei ore, 0%  ma è sconsigliato.  Passare da 5gr/l a 0gr/l può creare danni che si vedono in qualche ora, anche la morte del pesce.

 
 Questa ne è una
Non mi trovo proprio, mai fatto e può essermi morto un pesce in trattamento, ma spostandolo mai, anzi sono arrivato a 20g/l litro per lernea su un A. Baenschi inka, e essendo una dose altissima per un pesche che non ha mai avuto una conducibilità superiore a 100 µS Dopo oltre un ora si é ribaltato a causa del sale
Ovviamente non ho perso tempo a spostarlo ed è campato nonostante tutto 3 anni (ci sono intopicbin giro per il forum)
non trovo dati che mi confermano quelle procedure scritte sopra...fermo restando che acclimatarlo alla nuova acqua è meglio a prescindere

Il sale per aver una efficacia deve esser usato a 7 grammi per litro,

Questa ne è un altra che mi lascia perplesso
Mah
Che abbia qualche effetto antibiotico ho i miei dubbi (o quanto meno non trovo dati che riportino effetti che non arrivino a 20g/l)

Se c'è qualcosa da leggere che colmi questa mia ignoranza ve ne prego
...anche se rimango scettico, potrei dire che sono anni che cerco info
Garantisco per i risultati del Gillfish, tanto da andarmi a cercare Enea per intervistarlo e dare una mano a far conoscere il prodotto
Ma tra sale ed antibiotico, personalmente, preferisco il secondo se ho a che fare con batteri (tralasciando tutta la questione etica che c'ê dietro)

Poi però se parliamo di parassiti vari non concordo, 3-4 g/l di NaCl sono sufficienti per l'ictio, forse anche i Gyrodactylus, mentre ok....queste concentrazioni possono favorire i Dactylogyrus in caso di infestazione, quindi con loro si va oltre i 7 g/l

D'altro canto una bassa salinitá riduce lo stress (per questo si usa anche nei trasporti)@Gioele ti cito @Humboldt perché le parole sono sue...

Il sangue di un pesce (d'acqua dolce o salata) ha una salinità di circa 9 g/l (soluzione salina al 0,9%) e un pH di 7,4. Il 77% circa dei sali nel sangue è rappresentato da cloruro di sodio. Il resto è costituito principalmente da bicarbonato, potassio e calcio. Sodio e potassio sono fondamentali per la normale funzione del cuore, dei nervi e dei muscoli.
L'acqua con una concentrazione salina di 8 g/l (0,8%) di cloruro di sodio è in equilibrio osmotico con il sangue dei pesci.
Il trasporto e il maneggiare i pesci determina stress e spesso danneggiamento della mucosa protettiva sia della pelle che soprattutto delle branchie. Questo accelera la perdita di sali dalle branchie quando i pesci si trovano in acqua dolce a basso contenuto salino.
In condizioni di forte stress per i pesci la semplice aggiunta di sale (8 g/l) favorisce la osmoregolazione e accelera la formazione di nuovo muco protettivo sulle branchie. Questo è il motivo principale che spinge chi alleva e spedisce pesci a "salare" l'acqua.

È evidente che ogni specie di pesce di acqua dolce ha un suo livello di tolleranza alla salinità a medio e lungo temine. Nel breve periodo (48 - 72 ore) però la stragrande maggioranza è molto tollerante.

Era il topic degli Adoketa di Monica che erano arrivati a 4000 µS di conducibilità

Inoltre "neutralizza" i nitriti che come sappiamo sono relazionati alla quantità di cloruro presente in acqua (Sale da cucina=NaCl)


...come funziona alla grande anche per le micosi, lievi ferite ecc, ok c'è anche il Betadine
Ma per dire che inutile non è

Ho curato un esoftalmo ad un betta a 12g/L

C'è da dire che i Betta potrebbero anche essere di acqua salmastra
Ci arrivo poi, cercando qualche dato, effettivamente la tollerabilità del sale nei carassi, non è poi tanto alta

Ciao, eppure a molti il pesce ha dato segni di malessere, proprio con 7gr/l ... non sono convinto del fatto che lo sbalzo non sia da evitare, vorrei approfondire di più, questa estate lo farò, me lo appunto.

E quí non me ne volete, ma soprattutto se debilitato, ci credo
....anche se

Io ho detto 20 grammi, poco meno della metà dell'acqua di mare,

O meglio poco più della metà
Ammetto che ho frainteso anche io

The 96-h LC50’s for sodium chloride were 7650 and 7341 mg/liter, for pentachlorophenol 0.21 and 0.22 mg/liter, for Guthion® 1.9 and 2.4 mg/liter, and for hexavalent chromium 48 and 120 mg/liter, for fathead minnows (Pimephales promelas) and goldfish (Carassius auratus), respectively. Threshold LC50’s were reached in 6 days for sodium chloride (7650 and 7322 mg/liter for fathead minnows and goldfish, respectively)"

Come dicevo
Ok...è uno studio, però aggiungerei giustamente di parte
Che tende a far vedere la bassa tossicità di un pesticida (il Guthion) rispetto a Cromo e sale

Se vado a cercare altro

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8608000641

Non di parte, mi conferma che di 6 grammi litro per lungo tempo se ne sbattono
Ad 8 si sono riscontrati problemi di crescita
Beh...qualsiasi "farmaco fa male"

https://www.researchgate.net/publicatio ... µS/cm_auratus


Quest'altro invece dice che LC50 a 240H (10 giorni) è di 201 mmol/l ossia 12g/l
E soprattutto afferma che non sono calcolabili molte variabili che escludono il sale da cucina come riferimento per test tossicologici, smontando lo studio citato sopra
...sto portando dati eh, non mie idee, intendiamoci

riduce ossigeno.

Mmmmh, si ma non nel contesto di usarlo per il trasporto
2, 3, 4 grammi litro sono totalmente ininfluenti sulla riduzione di ossigeno...senza parlare di come arrivano i pacchi a noi semplici acquariofili

IMG-20230217-WA0044.jpg

Dal grafico si nota che la riduzione di ossigeno é nulla con quelle quantità di sale, quello che inciderebbe parecchio è più la temperatura

ban?

Ban purtroppo è l'allontanamento di un utente dal forum

Purtroppo quello che è successo in questo topic

Aggiunto dopo 10 minuti 24 secondi:
..ps
L'articolo che parla di etanolo e acido lattico ne avevamo approfondito in parte quì, se interessa
Per dire che di anossia nei carassi mi preoccuperei il giusto
acquariologia-generale-f17/acquariologi ... 8-s20.html

[Fiamma]

​

Che abbia qualche effetto antibiotico ho i miei dubbi

Forse mi è sfuggito, non mi sembra sia stato detto?
Che io sappia ( ma potrei sbagliare) il sale a 7/8 gr/l ha effetto sulla maggior parte dei protozoi e dei parassiti, oltre che delle micosi.
Sempre che io sappia, per Gyrodactylus e Dactylogyrus ci vogliono concentrazioni più alte, e sempre col beneficio del dubbio, non funziona con la Saprolegnia. 
Scusa ​Sonny5, per l'ennesimo OT ​

[cicerchia80]

non mi sembra sia stato detto?

Come no...

Poi però se parliamo di parassiti vari non concordo, 3-4 g/l di NaCl sono sufficienti per l'ictio, forse anche i Gyrodactylus, mentre ok....queste concentrazioni possono favorire i Dactylogyrus in caso di infestazione, quindi con loro si va oltre i 7 g/l

Sui gyro ho messo forse perché appunto non ricordo, saprolegna ora che la nomini, mi risulta che sia meglio un bagno breve ad alte concentrazione (sempre parlando di usare il sale)
Che bastano (possono bastare è più corretto) 3-4 g per l'ictio sono strasicuro

come funziona alla grande anche per le micosi, lievi ferite ecc

Che abbia effetto sui batteri però appunto, non ho trovato mai dati in merito (che non siano dosi improponibili)

Ecco perché approfondirei volentieri l'argomento

[Sonny5]

Rieccomi... Domani arriverà gillfish. Per l'uso indicano: azione antibatterica, antimicotica e antiprotozoaria. A dosi basse 1-1,5 ml per 100litri azione preventiva contro batteriosi e micosi dei pesci, azione preventiva contro protozoi (ichthyo, chilodonella, trichodina ecc), pochi effetti collaterali fino a 28°C di temperatura. Per pesci con batteriosi forti o attacchi forti di parassiti: Temperatura inferiore ai 27°C: dose massima 2,5 ml per 100 litri. Consiglio di usare 3 dosaggi a 48 ore di distanza l’uno dall’altro, oppure 2,5 ml al primo giorno, e 1,8-2 ml ogni giorno per 4-5 giorni (dose per 100 litri d’acqua).
 
Come dovrò usarlo io? @Fiamma tu che l'hai usato, cosa mi consigli per il mio piccolo orifiamma?
 
Da quando ho tolto il sale, sembra più vitale. Magari è un caso, non lo so, forse per lui 12 gg iniziavano ad essere troppi. Boh, però ora è più attivo ​

[cicerchia80]

Per pesci con batteriosi forti o attacchi forti di parassiti: Temperatura inferiore ai 27°C: dose massima 2,5 ml per 100 litri. Consiglio di usare 3 dosaggi a 48 ore di distanza l’uno dall’altro, oppure 2,5 ml al primo giorno, e 1,8-2 ml ogni giorno per 4-5 giorni (dose per 100 litri d’acqua).

direi che nel tuo caso serva questa

Forse ricordo male, ma non c'era pure una mezza brochure per il trattamento dei pesci rossi

[Fiamma]

​

nel tuo caso serva questa

io partirei con una dose un pò più bassa per vedere come reagisce.Può essere che sia un pò stordito all'inizio, ha anche un effetto sedativo.

Aggiunto dopo 3 minuti 34 secondi:
Io lo avevo usato alla dose preventiva, ma non c'erano parassitosi o infezioni batteriche importanti ed era in contemporanea con il sale. 
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Forse ricordo male, ma non c'era pure una mezza brochure per il trattamento dei pesci rossi

non c'è più, pare non si potesse mettere...

[Sonny5]

Spero di riuscire a dosare bene, lui ora è in una vaschetta da 16 lt.

[cicerchia80]

Spero di riuscire a dosare bene, lui ora è in una vaschetta da 16 lt.

Io non so se abbasserei le dosi terapeutiche
In tal caso devi dosare 4ml
È fattibile
O nel caso tu voglia abbassare regolati tu

[Sonny5]

​

Spero di riuscire a dosare bene, lui ora è in una vaschetta da 16 lt.

Io non so se abbasserei le dosi terapeutiche
In tal caso devi dosare 4ml
È fattibile
O nel caso tu voglia abbassare regolati tu

Come 4ml ? La dose max è 2,5 ml x 100 lt, quindi al max 0,4 ml... Ma inizierei con 0.16 per vedere se lo tollera, come suggeriva @Fiamma. 
Però qui dice 3 dosaggi, a me sembra di aver capito che devo usarlo per lungo periodo, quindi come mi regolo? 
Parto con poco (1ml x 100l) per vedere reazione, dopo 48h aumento a 2ml  x 100l, dopo altre 48 passo a 1,8 x 3gg? 
E poi? Quanto e fino a quando?