Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

Buonaseraa.
Esatto, abbassare il pH e poter usare comunque la CO₂.
Mi spiego meglio, voglio raggiungere un pH verso 6,3 però voglio comunque continuare ad usare la CO₂ però ho paura che quest'ultima mi tiri giù il pH da 6,3 a <6 e quindi che mi uccida tutti i batteri.
Io è da mesi che faccio cambi con sola osmotica (poi mi sono accorto che la sabbia del mio Bravo venditore era calcarea (eliminata ovviamente)) ) e sono arrivato a questa situazione:
il KH è 3/3,3 stabile ( comunque dei granelli di sabbia calcarea sono rimasti ma non alzano più il KH come un tempo)
il pH all'alba è 7,3 ed al tramonto 6,6.
Come lo porto giù?
Ad un pH pericolosamente basso (per i batteri) posso comunque utilizzare CO₂?
p.s. avevo letto che per acidificare andavo bene foglie di catappa o torba, ecco posso evitarle?

Simi ha scritto: ↑il KH è 3/3,3 stabile ( comunque dei granelli di sabbia calcarea sono rimasti ma non alzano più il KH come un tempo)
il pH all'alba è 7,3 ed al tramonto 6,6.

Ciao,
ma stai già erogando CO₂? Strano che all'alba (senza fotosintesi) il pH sia alto, e al tramonto (in piena fotosintesi) sia basso.

nicolatc ha scritto: ↑

13/03/2018, 20:03

ma stai già erogando CO₂?

sisi da mesi.

Aggiunto dopo 3 minuti 7 secondi:

nicolatc ha scritto: ↑

13/03/2018, 20:03

Strano che all'alba (senza fotosintesi) il pH sia alto, e al tramonto (in piena fotosintesi) sia basso.

Ma non è normale? A me da fastidio più che altro questo grosso sbalzo, il mio negoziante diceva che dato che i Cardinali sono allevati a pH 7/7,5 allora vanno tenuti in quel range li ma leggendo le varie schede loro vogliono pH ben piu bassi e quindi vedere ogni volta sto pH che sale e scende sopra 7....------>

Ma forse eroghi solo di giorno?

nicolatc ha scritto: ↑

13/03/2018, 20:47

Ma forse eroghi solo di giorno?

Assolutamente si. Mai di notte sennò soffoco i pesci....

Simi ha scritto: ↑Assolutamente si.

Ok allora, scusami, in questo caso i valori sono normalissimi. Avevo dato per scontato che erogassi H24, e non mi tornavano.

Simi ha scritto: ↑Mai di notte sennò soffoco i pesci....

Simi ha scritto: ↑non dirmi che ho sbagliato!? Si può fare di notte???

La maggior parte su questo forum eroga H24 e non ho ancora letto di morti per asfissia, tranne che per disastri dovuti a rotture di impianti.
Probabilmente erogando H24 si imposta comunque un livello di erogazione leggermente inferiore.

Simi ha scritto: ↑Ma non è normale?

E' normale in questo caso.

Simi ha scritto: ↑A me da fastidio più che altro questo grosso sbalzo

I pesci lo sopportano senza troppi problemi (sarebbe peggiore uno sbalzo di pH dovuto a differente contenuto di sali per un cambio d'acqua).
Lo sbalzo di pH che hai è normale proprio perché eroghi CO₂ solo di giorno, che poi è il periodo di richiesta delle piante.
Anzi, se volessi arrivare a pH 6.3, rispetto al 6.6 attuale, dovresti erogare ancora qualche bolla in più: però, se la sabbia è ancora calcarea, il pH potrebbe non scendere nonostante l'aumento di erogazione, e crescerebbe il rischio di intossicare i pesci.

Simi ha scritto: ↑Ad un pH pericolosamente basso (per i batteri) posso comunque utilizzare CO₂?

Ma fin dove vuoi arrivare? :-\
I cardinali a pH 6.6 non ci vivono male, anzi, più scendi più potresti iniziare ad avere qualche problema di gestione!

Simi ha scritto: ↑p.s. avevo letto che per acidificare andavo bene foglie di catappa o torba, ecco posso evitarle?

Beh, ai cardinali l'acqua piena di acidi umici e tannini piace, un po' torbida, poco mossa e non troppo luminosa (vedi vasca di @Giueli per capire quale potrebbe essere il loro ambiente ideale). E di questi effetti ne godrebbero H24, non solo di giorno per l'erogazione di CO₂ diurna.
Magari come via di mezzo, potresti ad esempio erogare H24 (un pò meno CO₂ rispetto a quella attuale), ed inserire qualche foglia di catappa e qualche legno in più.

nicolatc ha scritto: ↑vedi vasca di @Giueli per capire quale potrebbe essere il loro ambiente ideale).

Eccolo

Io li tengo a pH sotto il 6 acqua calda 29/30 gradi,non ho filtro ne CO₂ ,durezze non misurabili,torba e foglie di quercia per acidificare ed ambrare...

Questa è la vasca... Per la chimica lascio la parola a Nico.

nicolatc ha scritto: ↑La maggior parte su questo forum eroga H24 e non ho ancora letto di morti per asfissia

Ma va? Non sapevo che si potesse fare anche di notte. Ma su che quantità o bolle devo stare per non intossicare i pesci?
Ma quindi erogare di notte serve solo per non avere lo sbalzo? O sennò per cos'altro?

nicolatc ha scritto: ↑Anzi, se volessi arrivare a pH 6.3, rispetto al 6.6 attuale, dovresti erogare ancora qualche bolla in più:

Quindi dovrei aumentare la quantità di CO₂....vabene.....però poi lui mi torna su sopra 7? Perché sennò mi serve una specie di "zavorra" che mi tenga il pH tra 6,1 e 6,9.

nicolatc ha scritto: ↑però, se la sabbia è ancora calcarea, il pH potrebbe non scendere nonostante l'aumento di erogazione, e aumenterebbe il rischio di intossicare i pesci.

No la sabbia calcarea l'ho tolta, ne è rimasta pochissimissima e comunque non è abbastanza da influenzare i valori

nicolatc ha scritto: ↑Ma dove vuoi arrivare?
I cardinali a pH 6.6 non ci vivono male, anzi, più scendi più potresti avere qualche problema in più di gestione!

Eh :-\ da neofita ti posso dire che vorrei arrivare ad un pH il più possibile vicino a 6 ma non cosi tanto da mettere in pericolo l'equilibrio-acquario. Ho visto alcune vasche qua sul forum molto.....come dire.....estreme ecco tipo no filtro, luce bassissima, acqua super ambrata, tannini a go go.....però si, non è che mi vadano proprio a genio (anche se comunque rappresentano la perfezione ed il VERO ACQUARIO). Cioè ormai sono già su una strada.....quindi ricominciare daccapo "non mi va" tra virgolette e poi comunque questo è il mio secondo acquario, quindi devo ancora fare esperienza.
Vero che più scendo e peggio è, però:
1 tra di un po arriveranno anche dei ciclidi nani
2 i Cardinali ti stanno a pH 4-5 quindi per me 6 mi sembra già alto mentre oltre il 6,5 mi sembra che possa far loro del male......lo considero come pericoloso e dannoso......poi come ho detto magari mi sbaglio dato che devo ancora farmi le ossa in sta Passione. :ymblushing: accetto delucidazioni ovvvviamente.

nicolatc ha scritto: ↑Magari come via di mezzo, potresti ad esempio erogare H24 (un pò meno CO₂ rispetto a quella attuale), ed inserire qualche foglia di catappa

Siamo sicuri che quelle foglie non mi tirino giù troppo il pH?
Cioe, almeno con la CO₂ ho più controllo sui valori.........con le foglie invece sembra tutto cosi imprevedibile...... sbalzi troppo repentini oppure talmente forti da tirare giù il pH <6.......mah spiegatemi

Aggiunto dopo 6 minuti 10 secondi:

Giueli ha scritto: ↑Eccolo

Ciao Giueli Ecco il tuo è per l'appunto un Acquario Perfetto, è tutto in mano alla Natura li dentro. Bello è bello, assolutamente, però come ho già scritto, io ormai ho già preso un altra strada e vorrei seguire quella. Magari quando sarò più bravo potrò fare una cosa simile alla tua.

Simi ha scritto: ↑metti ansia con quell'avatar

E non hai visto quello rosso con la camicia di forza...

Simi ha scritto: ↑io ormai ho già preso un altra strada e vorrei seguire quella.

E fai benissimo... la mia è stata una risposta alla richiesta di nicola

Simi ha scritto: ↑Ma su che quantità o bolle devo stare per non intossicare i pesci?

Un primo riferimento lo puoi avere con il calcolatore CO₂ sul sito: inserisci pH e KH, e ti restituisce la CO₂. Tende in genere a sovrastimare un po', nel tuo caso comunque indica una CO₂ ottimale intorno ai 30 mg/l.

Simi ha scritto: ↑Ma quindi erogare di notte serve solo per non avere lo sbalzo? O sennò per cos'altro?

Per non avere lo sbalzo, e risparmiare il costo dell'elettrovalvola e del suo consumo.

Simi ha scritto: ↑Quindi dovrei aumentare la quantità di CO₂....vabene..

Aspetta, è una possibile strada ma va seguita con molta cautela e soprattutto personalmente non vedo la CO₂ come un mezzo per raggiungere un determinato pH a beneficio dei pesci, bensì come mezzo per fornire CO₂ aggiuntiva alle piante.
Se vuoi acidificare per i pesci, ha poco senso farlo solo durante la fotosintesi, meglio H24 a questo punto, oppure meglio ancora... foglie, pignette, legni, torba.

Simi ha scritto: ↑però poi lui mi torna su sopra 7?

Se interrompi l'erogazione, è normale.

Simi ha scritto: ↑Perché sennò mi serve una specie di "zavorra" che mi tenga il pH tra 6,1 e 6,9.

Questo in realtà potrebbe essere fornito in parte da materiali calcarei.
Ma si corre il rischio di regolarsi male con la CO₂ vedendo variazioni pH molto contenute, il rischio è di intossicare i pesci.
Le modifiche alla regolazione dell'impianto vanno sempre eseguite con molta cautela, a piccoli passi, e monitorando costantemente i pesci per scorgere subito eventuali segnali di stress.

Simi ha scritto: ↑1 tra di un po arriveranno anche dei ciclidi nani

Quali hai scelto?

Simi ha scritto: ↑2 i Cardinali ti stanno a pH 4-5 quindi per me 6 mi sembra già alto mentre oltre il 6,5 mi sembra che possa far loro del male......lo considero come pericoloso e dannoso......

Se lo consideri dannoso puoi seguire la strada di Giueli (torba, durezza zero ecc) che è l'optimum, così il pH ti scende anche sotto 6.
Ma come ho detto credo che 6.5 sia comunque un buon compromesso! Comunque lascia perdere i valori estremi che puoi trovare in natura, pH 4 oppure 5 in una vasca sono difficili da gestire (vedi anche OTRAC) e non è detto che fai il bene dei pesci, anzi in certi casi rischi solo di farli morire prima...

Simi ha scritto: ↑

13/03/2018, 22:07

Siamo sicuri che quelle foglie non mi tirino giù troppo il pH?
Cioe, almeno con la CO₂ ho più controllo sui valori.........con le foglie invece sembra tutto cosi imprevedibile...... sbalzi troppo repentini oppure talmente forti da tirare giù il pH <6.......mah

Le foglie sono meno pericolose della CO₂, l'effetto sul pH è blando e non repentino, aumentando il numero di foglie puoi aumentare l'effetto, che chiaramente dopo un certo periodo tende ad esaurirsi.
Con la torba c'è bisogno di un po' più di attenzione.