cqrflf ha scritto: ↑Ho dimenticato di aggiungere che oltre ad avere necessità di abbondante ossigeno nella mia vasca, vorrei avere a disposizione contemporaneamente anche della CO₂.....poca nella vasca alcalina ma ne vorrei avere.

Forse potresti provare ad erogare abbondante CO₂, lasciando però un buon movimento d'acqua che faccia sbattere e aderire le bolle su piante e alghe, e che al contempo agiti un po' la superficie.

cqrflf ha scritto: ↑Foto dei test OSSIGENO.

Riuscite a capire i colori ?

Il risultato sembrerebbe effettivamente intorno al secondo colore della scala cromatrica. Sei certo che l'acqua nel campione sia anossica?

Gallo88 ha scritto: ↑

Paky ha scritto: ↑

Gallo88 ha scritto: ↑mi piacerebbe monitorare le prestazioni del filtro in modo da effettuare manutenzioni solo quando serve...

In che senso?? Se il filtro funziona bene, sottrae piu' ossigeno di quando non funziona...
Il filtro va toccato il meno possibile: va pulito solo se e' intasato...

Non so perché ma ho sempre dato per scontato il contrario...

Forse perché hai considerato solo il secondo componente del filtro, la pompa. In effetti, il movimento dell'acqua generato dalla pompa può "apportare" ossigeno, soprattutto se il getto è orientato in superficie, compensando così il consumo dello stesso ossogeno da parte di batteri. E la pompa funziona a dovere solo se il filtro non è intasato.

cicerchia80 ha scritto: ↑

Paky ha scritto: ↑In che senso?? Se il filtro funziona bene, sottrae piu' ossigeno di quando non funziona...

Appunto.....i batteri al suo interno campano di ossigeno

Esatto. Ricordo che Gery voleva valutare la funzionalità del filtro di Amburgo in un acquario maturo, misurando il redox prima di aggiungere il filtro e dopo averlo aggiunto, e soprattutto misurando il delta a monte e a valle della spugna filtrante.

cicerchia80 ha scritto: ↑Nicò.....volevo farti vedere quanto si stima di ossigeno per la crescita delle Oedogonium
... riguardo quel discorso che si fece mesi fa

Eh si, anche se onestamente continuo a non afferrare il motivo per cui un'alga o una pianta necessiti (in certi casi) di molto ossigeno. Loro l'ossigeno lo producono, è lo "scarto" della fotosintesi. È vero che sussiste comunque la respirazione, ma è un'attività che credo sia comunque ridotta, non tale da poter creare difficoltà nella crescita quando l'acqua non è satura di ossigeno.

In merito all'affidabilità del test dell'ossigeno, non so come funzioni ma non credo che soffra di un problema come quello della CO₂ (lasciando da parte la scarsa risoluzione della scala colorimetrica e la scarsa corrispondenza con il colore del test).

nicolatc ha scritto: ↑Eh si, anche se onestamente continuo a non afferrare il motivo per cui un'alga o una pianta necessiti (in certi casi) di molto ossigeno. Loro l'ossigeno lo producono, è lo "scarto" della fotosintesi.

Tanto per fartelo leggere

Quanti argomenti tutti insieme..
Misurare l’efficenza del filtro rispetto alla concentrazione di ossigeno in uscita ..meglio usare il redox ..
Il discorso di Nicola è molto interessante, spiegherebbe anche il perché nella mia vasca , con elevatissima CO₂ immessa e tanto tanto tanto movimento i pesci non hanno problemi di respirazione ..e le alghe crescono benissimo!!

Avere questi 3 fattori presenti contemporaneamente (ossigeno, CO₂ e movimento acqua) simula meglio gli ambienti naturali fluviali dove le piante crescono molto sane. La presenza dell'ossigeno in soluzione ma con il fondale semi-anossico contribuise anche ad avere un'acqua più limpida e "sana" per le piante e i pesci.

I vecchi acquari della Dupla degli anni 80-90 erano così. Fortissime pompe di movimento nel dolce, filtro a percolatore e bomboloni giganti di CO₂ a manetta....costavano già uno sproposito all'epoca.
Se riesco vi mando delle foto dei cataloghi di quegli anni dove si vede che erano già molto avanti rispetto agli acquari con filtro sottosabbia che si vendevano a Torino.
Lampade HQI e ad alogenuri bellissime anche come estetica.

E io che sono un inguaribile romantico ho proprio una vasca così ...filtro enorme...3000 litri ora di pompe e luci da stadio..
Dupla nel cuore ..

cqrflf ha scritto: ↑Avere questi 3 fattori presenti contemporaneamente (ossigeno, CO₂ e movimento acqua) simula meglio gli ambienti naturali fluviali dove le piante crescono molto sane. La presenza dell'ossigeno in soluzione ma con il fondale semi-anossico contribuise anche ad avere un'acqua più limpida e "sana" per le piante e i pesci.

I vecchi acquari della Dupla degli anni 80-90 erano così. Fortissime pompe di movimento nel dolce, filtro a percolatore e bomboloni giganti di CO₂ a manetta....costavano già uno sproposito all'epoca.
Se riesco vi mando delle foto dei cataloghi di quegli anni dove si vede che erano già molto avanti rispetto agli acquari con filtro sottosabbia che si vendevano a Torino.
Lampade HQI e ad alogenuri bellissime anche come estetica.

E duravano massimo un anno
Fondo anossico non credo proprio dato che si sfruttava il principio della falda freatica
...i fosfati erano inquinanti da eliminare e soprattutto ora si ottengono risultati estetici (sul funzionale non mi espongo)molto superiori
I veri olandesi non orevedevano l'utilizzo di CO₂
Spendendo quattro volte meno e per inciso, dato che il primo acquario l'ho riempito nel 96,come ho scritto anche nel libro della Walstad citando proprio il metodo Dupla,parlo con cognizione di causa, sconsigliava vivamente di far vivere i pesci con un impianto CO₂,quasi l'esatto contrario di ora ...che addirittura si consiglia di metterla per abbassare il pH

Bhe però il mio gira da 3 anni e mezzo ormai..
Di cui due senza piante

@cicerchia80

E duravano massimo un anno

Perchè solo un anno ?

Ma comunque anche fosse vi ricordo che il marino a quei tempi era INESISTENTE o ridicolo in confronto ad adesso.
Il dolce degli anni 80 era veramente triste con quelle lampade fluora a 8000k e piatto non esisteva ancora il convetto di prospettiva o aquascape (per il gramde pubnlico).
Gli acquari erano sostanzialmente per i pesci di cui il fritto misto andava per la maggior parte...me compreso.
Non oso pensare agli abbinamenti Tartarughe-Tritoni-Prokambarus-pesci fi ogni genere....mortadelle prosciutti e provoloni....

Aggiunto dopo 5 minuti 37 secondi:
Quegli acquari erano sostanzialmente un tentativo di risolvere i problemi dell'epoca cioè il ricircolo e l'ossigenazione dell'acqua che avveniva in maniera SUPERBA con il filtro a percolatore detto "trickler" in Inglese.
Anche le pompe esterne erano una novità per potenza e portata rispetto ai filtri sottosabbia azionati da areatori.

GiovAcquaPazza ha scritto: ↑Bhe però il mio gira da 3 anni e mezzo ormai..
Di cui due senza piante

Il Dupla era un metodo, come lo è il Walstad o come lo è quello di AF

Come tale andava allestito ad una certa maniera,dal cavetto riscaldante alle luci,già che metti fosforo non è un acquario Dupla,non hai il cavetto,non lo è

Detto questo
Due anni e mezzo....con quante modifiche?
Io in due anni e mezzo avrò fatto quattro cambi e sono ancora a 280 µS/cm Perdonami.....ho una concezione settistica di gira

Dupla era un metodo....con tanto di libro da acquistare
(L'acquario ottimale" di Kaspar e Horst Kipper filosofia DUPLA)
Al massimo hai avuto accessori Dupla,la "nostra" Dennerle proponeva quasi il contrario di quello che dicevano loro.... l'ipotesi più accreditata è che fosse in torto la ditta di Ludwig.ma vabbhè
E comunque ora........sono due linee hobbistiche, oserei dire per neofiti,scaper di professione, come marche, le disprezzano peggio del PMDD del forum

cqrflf ha scritto: ↑Perchè solo un anno ?

Perchè lo scopo del metodo era far precipitare tutti gli inquinanti (che ora si vendono apposta)
Tramite sto fondo ricco di ferro, che doveva far precipitare il fosforo, non era un proprio allofano
Ma la fine che faceva era compattarsi, facendo venir meno sta funzione tanto sbandierata dei moti convettivi,le lampade suggerivano di cambiarle ogni 6 mesi mi sembra

cqrflf ha scritto: ↑lampade fluora a 8000k

Beh le power glo e le Sylvania 10000K esistevano già, le Dennerle sono uscite qualche anno dopo e ancora sono richieste

cqrflf ha scritto: ↑Gli acquari erano sostanzialmente per i pesci di cui il fritto misto andava per la maggior parte...me compreso

Questa sarebbe da flame

Ho ancora il "SERA die CD" oltre che l'atlante ATLAS...che dovrei ritrovare per vedere a che valori consigliavano i guppy

Una volta con i pesci si ragionava a livelli di nuoto, non a condivisione d'aree

Per loro l'acquario di comunità è il fritto misto, e non solo per loro Googla Paul V. Loiselle, una delle massime autorità scientifiche nel nostro hobby....suggeriva di mettere i portaspada con gli mbuna o i Lamprologus come target fish per dirne una
O con gli Apistogramma consiglia più le rasbore che non i caracidi come Dither perchè danno meno fastidio
Molti griderebbero all'obbrobbbbbbbbrrriioooooo....

Quello è uno scienziato,non uno "che ha un'acquario"

@cicerchia80 io ho detto che sono romantico , mica ottuso.
Dupla ha tracciato una strada , poi l’acquariofilia si è evoluta , sia in quella direzione che in altre.
Alcune cose però restano..
Niente cavetto ma i fondi drenanti si sono rivelati i migliori nel lungo periodo..ricchi di ferro ..faccio un nome a caso ..la fluorite seachem è ancora oggi il fondo più longevo che esiste e il suo comportamento da “quasi allofano” viene probabilmente dal suo altissimo contenuto di ferro.
Non sto qui ad elencare tutto ma alcuni principi si sonò semplicemente evoluti attraverso la tecnica , oggi la CO₂ ci permette di ottenere quei valori di pH e quei risultati con le piante che 20 anni fa erano inimmaginabili. Walstad scopri un metodo alternativo in quegli anni , efficace, ma non è detto che tutto debba restare immutato , l’evoluzione è il senso stesso della vita.
Lorenz ( che ha vinto un Nobel...mica un cazzaro come me) ci ha regalato una visione nuova dell’acquario, da pentola trasparente a mondo da osservare e curare, compresa la teoria dei Target Fish..che per quanto possa sembrare crudele funziona alla grande ( non è stato Loisielle).