EDDHA perché arrossa l'acqua?

[BlackMolly]

Rileggendo la tecnica dell'arrossamento per dosare il ferro mi è venuto questo dubbio ...
Sull'articolo si dice di dosare il Fe fino ad arrivare al leggero arrossamento, ma dopo un paio d'ore l'arrossamento sparisce.

Domanda, perché l'arrossamento sparisce ?
Presumo perché le piante si sbanfano tutto il ferro disponibile facendone scorta.
Allora mi viene da pensare che non sia il chelante in sé ad arrossare l'acqua, ma sia il connubio tra chelante e Fe a creare l'arrossamento. Eliminato uno dei 2 componenti (in questo caso il ferro) anche l'arrossamento viene meno.

È corretto il discorso o c'è dell'altro ?

[Enrico1234]

seguo

[kromi]

@BlackMolly nel 2019 hai aperto questo:
Metodo dell'arrossamento ... perché il rosso scompare ...
chimica-dell-acquario-f14/metodo-dell-a ... 0-s20.html
Il rossore per quello che ho capito e letto, si dilpende dal'insieme chelante/Ferro.
Riporto passi dell'argometo del 2019.

Allora mi viene da pensare che non sia il chelante in sé ad arrossare l'acqua, ma sia il connubio tra chelante e Fe a creare l'arrossamento

Diciamo che lo sbiadimento è molto veloce all'inizio per poi rallentare dopo qualche giorno...tanto per capirci,
diciamo che dimezza ogni giorno, dopo 48 ore la concentrazione è di 1/4, dopo altre 24 ore è di 1/8 e così via...
Dopo qualche settimana da me scompare ogni traccia di colore, ma ci vuole tanta luce e CO₂ per accelerare i tempi!
Continuo ad escludere l'utilità e la presenza di un colorante...

L'acido EDDHA è più o meno bianco come l'EDTA senza metalli di transizione come ferro, manganese, (lo zinco e il molibdeno non fa cambiare colore), rame, cobalto, nichel, vanadio (come vanadile VO+2)

Più il chelante è voluminoso e ricco di carbonio, più è facile che venga trattenuto tal carbonio dei materiali plastici o peggio del carbone attivo...sono interazioni di Van der Waals. legami reversibili, non legami chimici forti come tra carbonio-carbonio o carbonio-idrogeno.

quindi l'arrossamento sparisce completamente in più giorni, e dipende anche dalla capacità delle spugne o perlon del filtro di trattenere il chelate ed il ferro a lui legato.

[BlackMolly]

Grazie @kromi, chi si ricordava più di questa discussione.
Ho ripreso col metodo dell'arrossamento e gli stessi dubbi ritornano.

Domanda: chi usa il metodo dell'arrossamento per dosare il ferro ? Vorrei capire se sono in pochi o in tanti. E se il metodo funziona o se è meglio dotarsi di test del ferro.
Inoltre ci sono piante che potrebbero evidenziare prima di altre carenze di ferro in modo da poterle usare come test naturale del Fe ... sempre che ci siano.

[kromi]

Grazie @kromi, chi si ricordava più di questa discussione.

Ma figurati, non sapevo nemmeno se farlo, perchè leggo, mi incuriosisce la cosa ed esploro, sul forum , a volte trovo altre no.
Questa volta poi non ho resistito, troppo chiaro.
Solo dopo aver inviato. , mi sono reso conto che eri sempre tu

Domanda: chi usa il metodo dell'arrossamento per dosare il ferro ? Vorrei capire se sono in pochi o in tanti.

per questo dovresti aprire in nuovo argomento/sondaggio, non so magari in salotto.

se il metodo funziona

be penso veramente di si, ma con l'S5 radicale puro, non puoi arrivare a più di 0.2 mg/l , la vasca diventa rossa come il vino.
Io uso il Ferro «potenziato» , ma bisogna vedere se a te serve, non voglio consiglialo, ma se serve si usa.

dotarsi di test del ferro

se non hai esigenze particolari( plantaquario spinto, ed anche li serve a poco)
no, risparmiati i soldi e prendi altro.
È pur sempre un micro non ne serve tantissimo, e la carenza su piante che arrossano la vedi solo se hai luce buona e sufficiente. Anche sul microsurum, che è più calma si vedono i buchi da carenza di ferro.
Su una limnophilla sessiliflora ad esempio non so, la carenza come si manifesta, se lo fa. Le mie hanno sempre avuto apici marroncini, quando le avevo.

[Certcertsin]

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Su una limnophilla sessiliflora ad esempio non so, la carenza come si manifesta, se

Viene bianca.
Lei aiuta moltissimo per capire se manca ferro.
Solitamente però noi giochiamo d anticipo quindi a volte non lo notiamo.
Lo noto soprattutto in vasche nuove che non hanno mai visto ferro.
Comunque la quantità e il tipo di ferro che vogliamo utilizzare dipende tantissimo da che vasca dobbiamo fertilizzare.
​

ma bisogna vedere se a te serve,

Esatto.
 

[Pisu]

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kromi ha scritto: ↑Su una limnophilla sessiliflora ad esempio non so, la carenza come si manifesta, se

Viene bianca.
Lei aiuta moltissimo per capire se manca ferro

Esatto, così come il cerato.
Sono piante in grado di manifestare palesemente la carenza senza avere nel breve termine problemi fisici.
Una spruzzata di ferro e tornano sane all'istante 

[Certcertsin]

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Una spruzzata di ferro e tornano sane all'istante

Ecco questa è un ottima osservazione una carenza di ferro su certe piante la aggiusti ancora.
La cima bianca di una limno può tornare verde.
I buchi o annerimenti su un microsorum non li aggiusti più , dovrai aspettare foglie nuove.
Però però c è una buona notizia la limno è più rapida del microsorum, quindi se lei chiama diamo ferro e facciamo tutti felici.
 

[lucazio00]

I vantaggi della carenza di ferro sono principalmente
2:
La facile diagnosi: 
la parte nuova cresce sbiancata
La reversibilità: 
una volta dosato il ferro si recupera la colorazione originale 
 
Un vantaggio del ferro è che può essere immagazzinato nel fondo, restando inaccessibile alle alghe. Poi è ovvio che le piante galleggianti non possono estrarlo dal fondo.
 
Un'altra cosa da dire è che il ferro in natura disciolto in acqua ci sta in modo discontinuo. Di conseguenza quando è disciolto in acqua, le piante fanno scorta finché possono.
 
Ricordo che anche se primo in abbondanza tra i microelementi, resta sempre un microelemento e quando leggo concentrazioni del tipo 0,5-1,0 mg/l di ferro, mi viene da pensare che sono le piante di Ironman!
 
Inoltre e per ultimo, in gran parte viene estratto per via radicale, oltre ad essere un forte stimolo per la crescita di varie alghe, molto più forte dei nitrati!
Diciamo che una combinazione di ferro ed ammonio, soprattutto con forte luce e scarsa concentrazione di CO₂ è un bel rischio di invasione!

Aggiunto dopo 2 minuti 37 secondi:
Il Microsorum, almeno dato che è a crescita lenta, subisce una carenza di ferro con minore probabilità rispetto a una Limnophila. La necrosi (irreversibile) avviene con l'aggravamento della carenza.

[Platyno75]

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Diciamo che una combinazione di ferro ed ammonio, soprattutto con forte luce e scarsa concentrazione di CO₂ è un bel rischio di invasione!

Aggiungo che anche per questo rischio è meglio secondo me non dosare ferro dopo le potature ma farlo quando la massa vegetale è abbondante, le piante faranno scorta e le cime che ripianteremo saranno più belle e le alghe saranno tenute a bada.