Riflessioni sulla CO2 in acquario

[Daniela]

ha ragione quando afferma che costringiamo alcune specie che vivono emerse ad essere sommerse nelle nostre vasche!

Bè ci sono piante prettamente acquatiche che in mancanza di CO₂ ricorrono alla decalcificazione biogena
Questo significa che il Carbonio è uno degli elementi più importanti e spesso carenti in vasca.
Solo alcune piante possono campare...ma non senza ma con quantità minime.
Ora...dire no o si a priori non è corretto secondo me, ma dipende..
Io vedo un’acquario un pò come un hobby, un’osare, un provare ad avere ciò che non ho altrove.
Per me dev’essere bello, curato, illuminato, pulito con tante piante e possibilmente colorate, e per avere questo serve somministrare la CO₂ .
Se invece si hanno altri gusti, allora si deve optare per una gestione differente, con piante differenti, luci e ferti differenti etc.
Sta ai gusti delle persone..
Sempre parlando di CO₂ come fertilizzante e non acidificante

Se producono CO₂ è perché sono morte e si stanno decomponendo e come sappiamo sott'acqua la decomposizione della sostanza organica è molto rallentata... Quindi il concetto non quadra.

Se leggi Tom Barr capisci lo stralcio che ho riportato
Poi d’accordo o meno, ho letto molti articoli in merito, studi e ricerche dove si può evincere la presenza di CO₂ in fiumi, laghi, mare. Le quantità poi ovviamente cambiano, ma essa c’è. Sempre.

spiegami come in un fiume sia possibile avere CO₂ a quei livelli e se vuoi tornare sul lago possiamo parlare dell'effetto delle onde sulla riva.

Ti riporterò le ricerche che ho letto che vale più delle mie parole. Io sono una semplice acquariofila e non una scienziata

nelle sue vasche misurava CO₂ al di sotto degli 8 mg/l se ricordo bene.

Infatti diceva che era l’elemento sempre più carente. Ha fatto studi su studi, tra CO₂ e foto periodo spezzato .. anche sulla componente delle piante a secco, il carbonio, aveva il suo peso...se non ricordo male anch’io

Prova di ciò è anche il fatto che molte delle piante che noi usiamo sommerse ie che richiedono alti tassi di CO₂ n natura vivono emerse e se son sommerse lo sono solo pochissime settimane all'anno.

Ok e quindi ?

Ma trovare giustificazioni per dire che in natura hanno la CO₂ mi spiace ma non sta in piedi.

A ok quindi la decalcificazione biogena perchè esiste ?

Poi pensala come vuoi ma a me pare solo una giustificazione per poter tenere sommerse piante che non vivono in quel modo.

Eh allora ?
Teniamo pesci che vivono in ben altro che 4 vetri e tu te la meni per un pò di CO₂ o perchè uno vuole osare e coltivare piante difficili ? Cioe Artic tesoro non è che a tutti piaccioni gli acquari stile risaia cinese eh
L’Acquariofilia è anche questo, spingersi oltre, osare e avere qualcosa di bello da guardare...che poi ciò che è bello per te non potrebbe esserlo per tutti

Se trovate dati scientifici di concentrazione di CO₂ elevate in alcuni laghi, non basta per dire "la CO₂ c'è, vedi?"

E cosa ti serve per capire scusa ?

Serve anche sapere:
Se quei laghi sono fortemente antropizzati o meno,
Se il periodo in cui hanno eseguito le misure era un periodo di attività vegetativa o meno (es: inverno),
Se era effettivamente presente in quel lago biomassa vegetale attiva o se era solo una cloaca di discarica di qualche fogna.

ok ! Qui di secondo te la CO₂ c’è ma con alcuni limiti ? O non c'è come dicevi sopra ?
Perdonami...ma a volte capire i tuoi pensieri contorti e contrstanti è davvero da Sigmund Freud

io sono per ciò che è facile (che peraltro spesso coincide con naturale), e dover cambiare la CO₂ costantemente, potare spesso, concimare spesso, controllare pH spesso per verificare il livello di CO₂...
Non puoi certo dire che sia facile.

Ma tu sei tu...io sono per acquari belli. Il bello sta negli occhi di guarda e amo le piante colorate, l’acqua limpida, il fondo pulito...cioè io vivo sul ticino se voglio la vera natura vado li, nella mia vasca non lo voglio, il Ticino
Che poi tutto naturale quanto vuoi ma sempre 4 vetri sono eh...
Poi non è vero..io potavo di più la limno nel 50 senza CO₂ che la Aromatica adesso per esempio..
E quanti problemi hanno chi non ha CO₂ ? O gestione Wild ?
Qui sono gusti tuoi, e solo tuoi...

non sono io a dover dimostrare che le vasche stanno benissimo anche senza CO₂

Assolutamente..con luce e piante adeguate !
L’ho avuta anch’io eh

peraltro le mie foto se cerchi nei miei messaggi... Le trovi eccome),

Mai vista una

sei tu a dovermi dimostrare che senza CO₂ non puoi far crescere quella pianta ed a dimostrarmi che la pianta in questione vive naturlmente sott'acqua e non emersa.

Io che ? Non ho capito ... fammi tu qualche esempio di cosa vuoi sapere perchè non ho capito

Che poi, sia chiaro, io non ho mai condannato l'uso della CO₂ artificiale. Sto semplicemente dicendo che se ne può benissimo fare a meno se non ci si vuol complicare la vita

Ma anche il filtro, non serve... anche fertilizzare a volte...ma se si vogliono piante rosse, particolari e belle per forza la CO₂ serve. Gusti Artic gusti...come già detto ..poi sono problemi miei se mi voglio o meno complicare la vita..che poi non è neanche tanto vero.
Quanti in alghe e ferti hanno problemi senza CO₂ ?

premetto che sono totalmente imparziale, non me ne vogliate, ma mi sembra quantomeno "fuori luogo" parlare di NATURALITÀ in un contenitore formato da 5 vetri.
Per quanto possiamo il più possibile cercare di rendere le cose semplici, queste non saranno mai naturali! Parere mio

Straquoto !

All'estremo, anche introdurre mangime artificiale può essere considerato innaturale (se voglio essere integralista dovrò riuscire a far nutrire tutti i giorni i pesci con solo quello che trovano in vasca), o fertilizzanti, chelanti chimici come EDTA ecc...
Anche la luce artificiale è innaturale.

Quotone !

La CO₂ la considero un fertilizzante,

Riquotone !

[cicerchia80]

Semi OT .....

La Walstad che è una donna di scienza (e che con tutto il rispetto parlando, è un bel po' meglio di Tom Barr in materie scientifiche

...poi scappo
Lo scienziato è Barr(biologo ed ex docente)non la Walstad,tanto che la Walstad lo cita anche come fonte nei suoi articoli....

[nicolatc]

OT del semi-OT

La Walstad che è una donna di scienza (e che con tutto il rispetto parlando, è un bel po' meglio di Tom Barr in materie scientifiche

...poi scappo
Lo scienziato è Barr(biologo ed ex docente)non la Walstad,tanto che la Walstad lo cita anche come fonte nei suoi articoli....

In effetti, volendo giocare a chi ce l'ha più grosso, vince sicuramente lui
Dal suo sito:

► Mostra testo

Education:

1994-1995 Drinking and waste water Treatment [72 unit in Engineering dept]: Sacramento State University, California
2002 B.S. in Aquatic Biology: University of California, Santa Barbara
2004 Botany, University of Florida, Gainesville
2013 Horticulture and Agronomy, University of California, Davis pH.D.

I teach Biology at a Community college. I will continue to teach and seek a position at UC in the future as a professor and researcher.

2. I maintain planted aquariums as a business and have done so for about 15 years. I have kept planted aquariums as a focus since 1989. I've had some plants in my tanks since about 1977. I did not start my college education till after I was already keeping fully planted tanks. I have spoken at many societies and meetings over the years on aquatic plants, both marine and freshwater on a wide range of topics. I've designed numerous devices to help aquarist over the years and have done woodworking and acrylic and plastics fabrication as well as a variety of automated systems that can be remotely controlled via the web.

3. I have done substantial lake management the last 7 years and continue to work on many projects for larger Koi ponds, fungi control, lakes, wetland creation and do environmental consulting as business.

4. I presently attend school and UC Davis' Aquatic Weed lab in conjunction with the USDA, and work with Dr Lars Anderson on the Synergistic Effects of Multiple Alternative Treatments on Hydrilla verticillata, Egeria densa and Eurasian milfoil.

Però anche lei è scienziata: come avete scritto nell'intervista, è laureata in microbiologia e ha collaborato con il governo statunitense come ricercatrice in biologia cellulare.

[cicerchia80]

Però anche lei è scienziata: come avete scritto nell'intervista, è laureata in microbiologia e ha collaborato con il governo statunitense come ricercatrice in biologia cellulare.

...non sò come si può dire esattamente,ma in pratica ha una laurea breve, infatti ci aveva detto di non scrivere dottoressa perchè non lo è

[nicolatc]

ma in pratica ha una laurea breve

Non è breve, è l'equivalente della nostra laurea "lunga": lei l'ha presa in microbiologia, lui in "biologia acquatica".
Poi, però, Barr ha preso anche il pH.D. in "orticoltura e agronomia" ("Doctor of Philosophy", qualcosa simile al nostro dottorato di ricerca, ma forse anche superiore come livello).
Quindi in effetti Barr lo puoi chiamare doctor mentre la Walstad no.

[Ragnar]

Vedo che la discussione procede egregiamente!
Non vorrei che passasse un messaggio sbagliato, vorrei semplicemente dire che se proprio dobbiamo costringere pesci e piante a stare chiusi in un metro, facciamo almeno in modo di farli stare il meglio possibile! Forse se ci riflettiamo bene un aspetto positivo c'è, in natura un pesce ha mille predatori naturali, almeno nella nostra vasca avrà un problema in meno! XD
Per il resto concordo sul fatto che se somministrando CO₂, fertilizzanti vari e dando alle piante 100watt posso farle crescere sane e belle, non vedo perché non farlo, ma se la najas guadalupense in natura galleggia sull'acqua, perché devo legarla per forza al fondo solo perché sembra più bella?????
Ps. La Walstad non si fa chiamare dottoressa perché ha una laurea breve, visto che ho studiato chimica all'università ma non mi sono laureato non chiamatemi dottore eh!

[cicerchia80]

Non è breve, è l'equivalente della nostra laurea "lunga":

Boh....come dici tu

[Artic1]

Anche il ferro in minima parte è presente nell'acqua...e noi spesso lo aggiungiamo e ne alziamo la sua concentrazione, proprio come facciamo con l'anidride carbonica.
Perché quando si parla di CO₂ è tutto diverso?

Perché in un'acqua di fiume le piante possono trovare tutto, dall'idrogeno all'Ununhexio, i pesci possono trovare cibo che in vasca non hanno se non lo apportiamo, ma la CO₂ la trovano alle concentrazioni di 4-8 mg/l non a quella artificiale di 30 mg/l
Stesso discorso la luce. La luce in natura la trovano? Si, certro.
Ma la CO₂... salvo che siano acqua con carichi biologici considerevoli o provenienti da zone vulcaniche (ed in quel caso non mi preoccuperei molto di trovare la CO₂ ma di trovare le piante in quell'acqua )

È di moda...

Io non mi accanisco, io ho detto e ripeto:

per quel che mi riguarda la CO₂ è un orpello tutt'altro che utile in vasca

Quindi qui tra tutti sono quello che ha avuto meno accanimento di tutti!

probabilmente @Artic1 ha ragione quando afferma che costringiamo alcune specie che vivono emerse ad essere sommerse nelle nostre vasche! Su questo punto bisognerebbe fare una distinzione.
Da qui nasce il discorso della CO₂

E' esattamente ciò che intendo!

Noi le "costringiamo" per periodi più lunghi del solito, così come le costringiamo a prendere un decimo o meno delle luce a cui sono abituate, così come costringiamo un cardinale a nuotare in un metro, e si potrebbe andare avanti all'infinito...

Beh, calma... una cosa son le costrizioni "obbligate", perché io non posso certo riprodurre la luce del sole a pari potenza ne tantomeno posso produrre le piane monsoniche in una vasca. Tuttavia posso scegliere piante che in acqua possono passarci l'intera vita senza un mg di CO₂ aggiunta. Nessuno mi impone di scegliere piante che la richiedono

Questo significa che il Carbonio è uno degli elementi più importanti e spesso carenti in vasca.

Dimentichi che quelle piante la decalcificazione biogena l'hanno sviluppata in ere di evoluzione nei loro ambienti! Pertanto il C è un elemento carente anche nel loro ambiente d'origine altrimenti non avrebbero auto necessità evolutiva di sviluppare questo complesso meccanismo!

ma essa c’è. Sempre.

Nessuno ha detto che non ci sia, io sto dicendo che non c'è a 30 mg/l, ossia le concentrazioni che cercate di ottenere con l'aggiunta artificiale

Io sono una semplice acquariofila e non una scienziata

io invece sono prima "uomo di scienza" e dopo "acquariofilo", motivo per il quale:

Per me dev’essere bello, curato, illuminato, pulito con tante piante e possibilmente colorate

il mio ed il tuo concetto di bello non collimano!

Ti riporterò le ricerche che ho letto che vale più delle mie parole

Volentieri.

diceva che era l’elemento sempre più carente. Ha fatto studi su studi, tra CO₂ e foto periodo spezzato .. anche sulla componente delle piante a secco, il carbonio, aveva il suo peso...se non ricordo male anch’io

Mai detto il contrario! Anzi, ti sfido a trovare un messaggio in tutto il forum in cui io abbia detto il contrario.
Io sostengo da sempre che la CO₂ artificiale è un orpello inutile se si scelgono le piante con più naturalezza e con meno passione all'estetica e più alla logica.
Più chiaro di così non so come dirlo.

Teniamo pesci che vivono in ben altro che 4 vetri e tu te la meni per un pò di CO₂

Io non la meno a nessuno! E la cosa è evidente per chi legge il topic. Io ho dato un mio parere personale dicendo che era tale. E voi tutti a contraddirmi! Quindi quelli che la "menano" abbiate pazienza ma sono da cercare altrove e non dietro la tag di "Artic1"

Ok e quindi ?

E quindi se una pianta riesce a vivere sommersa solo un mese, magari periodo in cui peraltro è pure in riposo vegetativo, ma poi tutto il resto della sua vita la fa all'aria aperta e non sott'acqua... non ti pare un po' pretenzioso volere che stia sott'acqua decenni?

la decalcificazione biogena perchè esiste ?

come ho già scritto, esiste proprio perché anche nei loro habitat originali hanno acqua con poca CO₂ e magari pure con parecchio Ca... e siccome Madre Terra non spreca mai nulla, in ere di evoluzione qualche specie vegetale è riuscita ad avvantaggiarsi rispetto alle altre trovando il modo di ottenere la CO₂ come le altre non potevano. Domanda: tu hai la CO₂ artificiale, in quella/e vasca/e dove la hai, hai mai avuto decalcificazione biogena? Risposta: No. Perché dove dai la CO₂ artificialmente le piante non sono sceme al punto di usare la decalcificazione biogena.
Quindi: se vivessero in posti con il tuo stesso contenuto di CO₂ disciolta... come mai han sviluppato tale capacità?

O non c'è come dicevi sopra ?

Io non ho mai detto che non ci sia CO₂, ho detto che non c'è ai livelli a cui la portate con la somministrazione artificiale.
Mi viene pure il dubbio che tu quando leggi i miei messaggi ti senti punta sull'orgoglio e parti a tuono senza nemmeno leggere ciò che scrivo.

Che poi tutto naturale quanto vuoi ma sempre 4 vetri sono eh...

4 verti in cui ho inserito la crispata (grazie a Pisu che me l'ha spedita) e... sta morendo! Prova tu a metterla nelle tue vasche la crispata e vediamo come te la cavi con la tua gestione del "bello" e del "la natura la vedo sul Ticino".

Qui sono gusti tuoi, e solo tuoi...

Infatti se leggi in neretto è la prima cosa che ho scritto e che pari non aver visto!

Mai vista una

Hai cercato nei miei messaggi? Sai come si fa?
Qui hai la crispata in deperimento alla data del 18/01/2019
e qui le foto delle due vasche che seguo io, la mia e quella di Zia, aggiornate almeno hai le foto recenti e non vecchie:

IMG_20190112_221928180.jpg

IMG_20190121_122903712.jpg

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La qualità delle foto è quel che è, il cellulare ha parecchie "storie" da raccontare, e su ambo i lati della mia vasca batte il sole per alcune ore al giorno come puoi vedere (a seconda dell'orario e della stagione).

[Daniela]

il mio ed il tuo concetto di bello non collimano!

In acquariofila probabilmente per il resto... abbiamo in comune Gaia che è bellissima

Io sostengo da sempre che la CO₂ artificiale è un orpello inutile se si scelgono le piante con più naturalezza e con meno passione all'estetica e più alla logica.

Possono convivere entrambe secondo me... parli con una donna che si trucca, si veste bene, e fa un’acquario che cerca di rappresentarmi...se non lo facessi con una certa logica Cristian mi bannerebbe

Io non la meno a nessuno! E la cosa è evidente per chi legge il topic. Io ho dato un mio parere personale dicendo che era tale. E voi tutti a contraddirmi! Quindi quelli che la "menano" abbiate pazienza ma sono da cercare altrove e non dietro la tag di "Artic1"

Oh cappero Artic non credevo te la prendessi così... mi spiace e chiedo venia. Io parlo a tutti voi come se fossimo amici, perchè io faccio così anche nella vita reale. In copagnia il te la meni male è il minimo sindacale che ci diciamo ma è proprio questo che ci tiene legati e ci fa fare gli addominali dalle risate . Comunque hai ragione... non so chi mi trovo davanti, quindi chiedo scusa se ti ho offeso. Mi tratterò le prossime volte promesso !

Mi viene pure il dubbio che tu quando leggi i miei messaggi ti senti punta sull'orgoglio e parti a tuono senza nemmeno leggere ciò che scrivo.

Artic ma io sono sincera...se non capisco una cosa perchè ti devo dire il contrario ? Come detto sopra... mi devo rendere conto di chi ho davanti e parlare più a modo. Se ho trasmesso questa sensazione mi spiace ma non era mia intenzione.

Hai cercato nei miei messaggi? Sai come si fa?

Non sono il tipo...come su fb..non vado mai a sbirciare nei profili, fa molto Stalking e mi mette in imbarazzo. Comuqnue si lo so come si fa

e qui le foto delle due vasche che seguo io, la mia e quella di Zia, aggiornate almeno hai le foto recenti e non vecchie:

Grazie ! Davvero belle !
Per il resto...
Bella chiaccherata e grazie delle delucidazioni ne farò tesoro !
A presto bacioni !

[Pisu]

Aggiunto dopo 10 minuti 29 secondi:

Io sostengo da sempre che la CO₂ artificiale è un orpello inutile

posso scegliere piante che in acqua possono passarci l'intera vita senza un mg di CO₂ aggiunta. Nessuno mi impone di scegliere piante che la richiedono

Ma nessuno impone a me di scegliere piante che vivono bene con tassi di CO₂ "bassi"...io in vasca metto le piante che più mi piacciono, così come faccio con la fauna e gli arredi... sempre con un occhio alla salute di tutti. Se un'Alternanthera mi cresce in vasca strabene con la CO₂ perché non farlo? Perché ci si complica la vita? Per me questa "complicazione" è un divertimento
Se uno si lamenta della somministrazione di CO₂ allora ti do ragione