Dubbio chimica

[Artic1]

Allora proprio per questo mi chiedevo...che serve quantificare i NO₃^- nella ricetta se l'azoto disponibile è in realtà inferiore?

Ciao Dariume,
Beh, semplicemente perché:

• Misurare gli ioni e non il contenuto di N è l'unico modo, con i nostri test, di misurare l'azoto in vasca,

• Quell'apporto di NO₃^- è comunque rilevante e se integro il resto dell'azoto mancante con ad esempio del nitrato d'ammonio oppure con del Cifo Azoto... Devo tener conto che parte di NO₃^- li ho già dati con il KNO3.

Comunque il calcolatore che stai creando basato sulla composizione elementale... Non credo che ti potrà essere mai utile. Ti spiego subito i motivi:

• La composizione % di singoli elementi nelle piante si discosta dall contenuto che deve essere presente nell'ambiente per permettere l'assorbimento di un elemento piuttosto che di un altro,

• La composizione chimica di elementi varia notevolmente (sia tra piante diverse come dicevi già tu, ma...) anche in base alla parte di pianta che sto analizzando e varia, nel medesimo tessuto, anche nel tempo

• La competizione per i nutrienti fa si che alcune piante siano più brave di altre a assorbire certi nutrienti, quindi altera notevolmente la velocità con la quale una specie assorbe A piuttosto che B. Di conseguenza l'unico modo non è l'approccio matematico puro ma quello empirico guardando le carenze

Pertanto una proporzione in acqua idonea... Non esiste.
Utilizza il nostro calcolatore per fare i conti e se vuoi fai ciò che ho fatto io (ossia: crea il calcolatore con delle formule stechiometriche usando delle nozioni basilari di chimica), ma idealo sulla base di ciò che puoi misurare (quindi non gli elementi puri ma le concentrazioni ioniche in acqua) e non usarlo per ottenere un ipotetico apporto perfetto di nutrienti in ogni singola dose, perché comunque sarebbe impossibile.

Aggiunto dopo 5 minuti 59 secondi:

Se metto 1 mg/L di urea, se questa viene tutta convertita in Nitrato, mi da 2 mg/L?

No!
Se metti 1 molecola di urea ottieni 2 molecole di nitrato alla fine dell'ossidazione. Ma la loro massa non è la stessa di quella dell'urea. Devi fare i rapporti stechiometrici delle masse molecolari sommando tra loro le singole masse atomiche degli atomi che costituiscono la molecola!

Aggiunto dopo 4 minuti 57 secondi:
Nel rapporto che hai mantenuto tu non hai tenuto conto in alcun modo di elementi chimici che sono stati aggiunti (ad es: O2) ne di altri che sono andati persi (come CO₂ o come H2O o altro), durante il processo ossidativo dell'urea!

[lucazio00]

Si è corretto!

1mg/l di urea è pari ad una concentrazione 1/60mM (millimolare)
Sapendo che in ogni molecola di urea ci stanno 2 atomi di azoto abbiamo una concentrazione di azoto pari a 2/60 mM
Facendo che tutto questo azoto ureico è convertito a nitrato = azoto nitrico, sapendo che una concentrazione 1mM di nitrato = 62mg/l,
abbiamo che la concentrazione di nitrato massima teorica è di:

[(2/60) x 62]mg/l = circa a 2mg/l

Dico teorica perchè come fonte d'azoto, l'ammonio è quasi sempre preferito al nitrato! Ovviamente solo una frazione dell'azoto ureico diventerà azoto nitrico (o nitrato)

[Dariume]

Allora proprio per questo mi chiedevo...che serve quantificare i NO₃^- nella ricetta se l'azoto disponibile è in realtà inferiore?

Ciao Dariume,
Beh, semplicemente perché:

• Misurare gli ioni e non il contenuto di N è l'unico modo, con i nostri test, di misurare l'azoto in vasca,

• Quell'apporto di NO₃^- è comunque rilevante e se integro il resto dell'azoto mancante con ad esempio del nitrato d'ammonio oppure con del Cifo Azoto... Devo tener conto che parte di NO₃^- li ho già dati con il KNO3.

Comunque il calcolatore che stai creando basato sulla composizione elementale... Non credo che ti potrà essere mai utile. Ti spiego subito i motivi:

• La composizione % di singoli elementi nelle piante si discosta dall contenuto che deve essere presente nell'ambiente per permettere l'assorbimento di un elemento piuttosto che di un altro,

• La composizione chimica di elementi varia notevolmente (sia tra piante diverse come dicevi già tu, ma...) anche in base alla parte di pianta che sto analizzando e varia, nel medesimo tessuto, anche nel tempo

• La competizione per i nutrienti fa si che alcune piante siano più brave di altre a assorbire certi nutrienti, quindi altera notevolmente la velocità con la quale una specie assorbe A piuttosto che B. Di conseguenza l'unico modo non è l'approccio matematico puro ma quello empirico guardando le carenze

Pertanto una proporzione in acqua idonea... Non esiste.
Utilizza il nostro calcolatore per fare i conti e se vuoi fai ciò che ho fatto io (ossia: crea il calcolatore con delle formule stechiometriche usando delle nozioni basilari di chimica), ma idealo sulla base di ciò che puoi misurare (quindi non gli elementi puri ma le concentrazioni ioniche in acqua) e non usarlo per ottenere un ipotetico apporto perfetto di nutrienti in ogni singola dose, perché comunque sarebbe impossibile.

Aggiunto dopo 5 minuti 59 secondi:

Se metto 1 mg/L di urea, se questa viene tutta convertita in Nitrato, mi da 2 mg/L?

No!
Se metti 1 molecola di urea ottieni 2 molecole di nitrato alla fine dell'ossidazione. Ma la loro massa non è la stessa di quella dell'urea. Devi fare i rapporti stechiometrici delle masse molecolari sommando tra loro le singole masse atomiche degli atomi che costituiscono la molecola!

Aggiunto dopo 4 minuti 57 secondi:
Nel rapporto che hai mantenuto tu non hai tenuto conto in alcun modo di elementi chimici che sono stati aggiunti (ad es: O2) ne di altri che sono andati persi (come CO₂ o come H2O o altro), durante il processo ossidativo dell'urea!

@Artic1 grazie mille per le preziose indicazioni...mi divertirò ora con excell

Aggiunto dopo 4 minuti 59 secondi:

Si è corretto!

1mg/l di urea è pari ad una concentrazione 1/60mM (millimolare)
Sapendo che in ogni molecola di urea ci stanno 2 atomi di azoto abbiamo una concentrazione di azoto pari a 2/60 mM
Facendo che tutto questo azoto ureico è convertito a nitrato = azoto nitrico, sapendo che una concentrazione 1mM di nitrato = 62mg/l,
abbiamo che la concentrazione di nitrato massima teorica è di:

[(2/60) x 62]mg/l = circa a 2mg/l

Dico teorica perchè come fonte d'azoto, l'ammonio è quasi sempre preferito al nitrato! Ovviamente solo una frazione dell'azoto ureico diventerà azoto nitrico (o nitrato)

@lucazio00 se leggi il post sopra mi sa che ci sono pareri diversi...
o non so più di chimica o ci sono pareri discordanti sul forum...o entrambe le cose

[Artic1]

ci sono pareri discordanti sul forum...o entrambe le cose

Dunque... Io non avevo fatto i conteggi.
Lucazio li ha fatti e ti conferma che sono all'incirca 2 mg/l di nitrato.
Però quel che ti ho detto io e valido. Nel sensp che da come l'ho letta sembrava che tu facessi:
1 mg/l di urea x 2 (perché ogni urea ha 2 N) = 2 mg/l di NO₃^-

Se intendevi come qui sopra è errato,
Se il tuo 2 mg/l di NO₃^- era un calcolo che prevedeva le masse atomiche e molecolari per via stechiometrica... Allora è corretto (ed è ciò che ha calcolato Lucazio).

Con il nostro calcolatore dei fertilizzanti puoi fare i conteggi di quanto sia 1 mg/l di urea in NO₂^- prima ed NO₃^- dopo ipotizando una conversione completa dell'urea.

[lucazio00]

Si, il mio era un calcolo puramente stechiometrico e teorico...tanto è sempre azoto!
La contraddizione è solo apparente!