Riflessioni sulla CO2 in acquario

[Artic1]

Se un'Alternanthera mi cresce in vasca strabene con la CO₂ perché non farlo? Perché ci si complica la vita? Per me questa "complicazione" è un divertimento

Nulla da sindacare in merito, ma siccome sono tra i pochi a dire: "Guarda che volendo puoi farla anche senza CO₂"... non vedo per quale motivo io non posa esprimere il mio parere personale peraltro avvalorato da documentazioni scientifiche e dal mio stesso esempio con due vasche senza CO₂ e con alghe sotto controllo.
Perché alla fine è questo il punto. Io ho detto la mia e il risultato è che mi son trovato con 3 a darmi contro, cercando di smontare le motivazioni scientifiche che ho posto e poi ammettendo alla fine che: "E' una questione di bello ed il bello è soggettivo!" cosa che io non ho mai negato e che anzi, stavo solo cercando di far capire ad altri che il bello può essere ben diverso da qualche foto vista in rete o su un programma in tv.
Io stavo solo apportanto una parte che spesso viene sottovalutata da chi è nuovo ed è un suo sacrosanto diritto scegliere se la CO₂ la vuole o no, come è mio sacrosanto diritto dire:

Ma per quel che mi riguarda la CO₂ è un orpello tutt'altro che utile in vasca. In natura nessuna pianta ha la CO₂ in acqua come noi in modo artificiale. Il "trucco" è quello di prender piante acquatiche che posson passar la vita sott'acqua. cosi la CO₂ te la eviti

[Pisu]

Nulla da sindacare in merito, ma siccome sono tra i pochi a dire: "Guarda che volendo puoi farla anche senza CO₂"... non vedo per quale motivo io non posa esprimere il mio parere personale peraltro avvalorato da documentazioni scientifiche e dal mio stesso esempio con due vasche senza CO₂ e con alghe sotto controllo.

Veramente qua dentro siete un bel po' a dire che si può fare un bell'acquario senza CO₂
E non solo lo dite, ma li fate

Perché alla fine è questo il punto. Io ho detto la mia e il risultato è che mi son trovato con 3 a darmi contro, cercando di smontare le motivazioni scientifiche che ho posto e poi ammettendo alla fine che: "E' una questione di bello ed il bello è soggettivo!" cosa che io non ho mai negato e che anzi, stavo solo cercando di far capire ad altri che il bello può essere ben diverso da qualche foto vista in rete o su un programma in tv.

Il discorso è che con lo scritto è difficile esprimere i propri concetti e rispondere con alcune citazioni totalmente senza fraintendimenti...
Se si fosse stati a quattr'occhi, magari davanti a un paio di birre ( ) le espressioni del viso e il tono della voce avrebbero espresso più di mille parole e ci si sarebbe capiti con un paio di frasi
Ci si aiuta con le emoticon ma non fanno miracoli...
Per quanto mi riguarda qua si cerca di fare quattro chiacchiere in compagnia, io la vedo così, e se qualche frase che ho scritto ti ha dato fastidio non era mia intenzione e ti chiedo scusa ^:)^

[Artic1]

Se si fosse stati a quattr'occhi, magari davanti a un paio di birre ( )

Eh, magari!

se qualche frase che ho scritto ti ha dato fastidio non era mia intenzione e ti chiedo scusa

Tranquillo Pisu, siamo sempre io e Daniela che non ci capiamo!

[Daniela]

siamo sempre io e Daniela che non ci capiamo!

[Ragnar]

Ragazzi penso che si sia perso di vista per un attimo il motivo per cui siamo qui: "per ricevere e dare consigli e per parlare di acquariofilia"!!!
Al di là del semplice ed il bello esteticamente che spesso non collimano, il punto fondamentale è farlo SEMPRE nel rispetto delle specie che alleviamo, siano esse animali o vegetali, e su questo penso che siamo tutti d'accordo!!!!! È questo probabilmente il punto focale che ci unisce tutti!
Ora possiamo parlare di una miriade di cose come la CO₂ che per qualcuno è un orpello, per altri è un fertilizzante, per altri ancora è un mezzo per portare a termine ardue sfide di allevare piante difficili e quant'altro... Io credo semplicemente che ben venga usarla se serve e va bene anche farne a meno laddove è superlfua, quindi inutile spendere altre parole inutili e parliamo solo di acquariofilia! In questo topik però si parla di CO₂

[cicerchia80]

In questo topik però si parla di CO₂

La domanda è?

[Ragnar]

In questo topik però si parla di CO₂

La domanda è?

In realtà nessuna

[Daniela]

In questo topik però si parla di CO₂

Giusto !
Allora riporto

L’anidride carbonica (CO₂) è più di un nutriente per piante; nella sua forma di bicarbonato (HCO3–) è anche il maggior tampone del pH nelle acque dolci in natura.

Non solo la CO₂ influenza il pH, ma il pH influenza la concentrazione di CO₂. Il pH determina le proporzioni di CO₂, bicarbonati (HCO3–) e carbonati (CO32-). Con un pH acido di 5 o inferiore la maggior parte del DIC [Dissolved Inorganic Carbon – carbonio inorganico disciolto composto da CO₂ + HCO3– + CO32-] nell’acqua è composto da CO₂. A pH 6,5 l’acqua contiene circa uguali quantità di CO₂ e bicarbonato, mentre a pH 8,5 quasi tutta la CO₂ è stata trasformata in bicarbonati. Quando l’acqua raggiunge pH 10, circa il 24% dei bicarbonati sono a loro volta trasformati in carbonati.

La bassa produttività delle piante sommerse non è però dovuta al fatto che c’è meno CO₂ nell’acqua che nell’aria (in media molti corsi d’acqua naturali presentano dei livelli di CO₂ tre volte superiori a quelli dell’aria), ma al fatto che questa si diffonde molto più lentamente in acqua (circa 10.000 volte più lenta che in aria). Questo semplice fenomeno fisico limita inevitabilmente l’assorbimento di CO₂ dato che le sue molecole non riescono a raggiungere le foglie delle piante abbastanza velocemente per soddisfarne le esigenze.

Una sintesi di “Ecologia dell’acquario di piante “

Quindi, di sicuro il carbonio è presente ovunque, in quantità diverse ma sempre presente ..
Inoltre sono numerose le ricerche dove si evince la presenza di CO₂ nei fiumi e nei laghi.

Fiumi e torrenti negli Stati Uniti rilasciano più anidride carbonica nell’atmosfera di quanto si pensasse.

Questo secondo i ricercatori che hanno pubblicato i loro risultati sull’ultimo numero della rivista Nature Geoscience.

Le loro scoperte potrebbero cambiare i modelli del movimento del carbonio fra terra, acqua e atmosfera.

Gaia news. It

E ancora..

U

Un progetto di ricerca internazionale si propone di capire meglio il meccanismo di formazione del biossido di carbonio nei fiumi africani.
Per molti versi, i fiumi africani rimangono ancora un mistero. Scienziati europei ed africani uniscono le loro forze per studiare il loro influsso sul clima.

Biosost.com


Quindi..in conclusione..


Secondo me se si vuole una crescita rigogliosa, dovuta all’elemento meno presente, la CO₂ serve. Ma dipende sempre da tanti altri fattori. Tipo di piante, gestione etc ma vorrei sottolineare che essa c’è. Nei mari, nei fiumi, nei laghi...
E comunque io penso che alcune specie di piante acquatiche che coltiviamo nei nostri acquari, anche se in natura sono in forma semi emersa, non appena mettiamo queste con le sue foglie emerse sott’acqua, esse creano delle nuove foglie sommerse, e quindi le loro esigenze nutrizionali di solito diventano uguali (o molto simili) alle esigenze nutrizionali delle vere piante acquatiche.
Non per niente alcuni qui ci coltivano le verdure in vasca o quasi

[Artic1]

vorrei sottolineare che essa c’è. Nei mari, nei fiumi, nei laghi...

Mai detto il contrario, ma non alle concentrazioni in cui la introduciamo artificialmente con bombole o citrico o gel...

[Daniela]

Più o meno.
Le piante fanno la fotosintesi in presenza di luce (fotoni), CO₂ e H2O e producono carboidrati (glucosio) e O2.
La fotosintesi non è costante ma varia in funzione della disponibilità di fotoni (numero di fotoni - PAR) e di CO₂ (l'acqua in acquario non è un fattore limitante, ma per una pianta terrestre può esserlo). Insomma, la fotosintesi può andar veloce o lenta a seconda di quanti fotoni arrivano sulla pianta e di quanta CO₂ è disponibile. Se non ci sono fotoni non c'è fotosintesi (notte); se ci sono fotoni (giorno) la fotosintesi può esserci o può non esserci (to be or not to be ) a seconda di quanta CO₂ è disponibile.

Sia di giorno, in contemporanea con la fotosintesi, che di notte tutte le piante respirano... bruciano i carboidrati prodotti dalla fotosintesi insieme all'ossigeno e producono CO₂ e H2O.

Senza andare per le lunghe, in acquario come nella stragrande maggioranza degli ambienti acquatici naturali, il rilascio di CO₂ notturno come prodotto di scarto della respirazione delle piante è praticamente nullo o quasi. Soprattutto in considerazione del fatto che, la CO₂ prodotta dalla respirazione le piante se la tengono ben stretta all'interno. I responsabili dell'aumento notturno della CO₂ sono i batteri e gli animali (pesci, lumache, crostacei, ecc.). Lasciamo da parte l'equilibrio dei gas tra aria e acqua perchè questo agisce di continuo giorno e notte.

Diamo uno sguardo a cosa dice la Walstad nell'articolo sul portale
Una sintesi di «Ecologia dell'acquario di piante»
ed in particolare al Capitolo VI. Il carbonio al punto D. Le strategie delle piante per aumentare l’assorbimento di carbonio
(purtroppo non c'è l'intero paragrafo D nella sintesi, che nella versione inglese riporta molte utili informazioni, ma comunque la parte finale recita...)
"Ottenere il carbonio è spesso un problema per le piante acquatiche; per questo motivo molte di loro hanno ideato ingegnose strategie per aumentarne l’assorbimento. Ci sono cinque strategie conosciute: (1) stoccaggio della CO₂ come malato (acido malico); (2) rifissazione della CO₂ respirata; (3) assorbimento dei bicarbonati; (4) assorbimento del sedimento dalle radici; (5) crescita aerea."
Premetto, che quelle che erano 5 strategie ora sono un po di più, comunque vediamo alcune.

(1) stoccaggio della CO₂ come malato (acido malico).
per gli scafati in botanica questo sistema ricorda le piante CAM o il cosiddetto metabolismo acido delle crassulacee. Nelle piante acquatiche e in moltissime piante che si trovano per lunghi periodi sommerse questo processo prende vari nomi ma in genere reintra nella grande categoria delle AAM ovvero Metabolismo Acido delle Acquatiche. Di Notte, ops... è meglio dire al di fuori della fotosintesi, la CO₂ viene assimilata nella pianta legata all'acido malico e conservato il tutto nei vacuoli. Con la luce la CO₂ viene liberata da alcuni enzimi ed è disponibile già pronta nei tessuti della pianta per la fotosintesi.

(2) rifissazione della CO₂ respirata
questo meccanismo agisce alla luce ma soprattutto al buoi contribuisce a fornire altra CO₂ da legare all'acido malico. Inoltre, la CO₂ prodotta dalla respirazione tende a saturare i tessuti aerenchimatici (tessuti contenenti gas molto ricchi di spazi liberi - le piante acquatiche ne sono ricchissime sia per intrappolare la CO₂ che per galleggiare).

(4) assorbimento del sedimento dalle radici
Qui è importantissimo il substrato maturo e il mutualismo tra piante e batteri. Le piante liberano dalle radici zuccheri (piruvato) che attirano i batteri a svilupparsi intorno alle radici. Questi metabolizzano lo zucchero e produco CO₂ che viene prontamente assorbito dalla pianta. Se c'è luce viene trasportata per dar luogo alla fotosintesi, altrimenti viene accumulato o con il malato o nei tessuti aerenchimatici.

Si potrebbe continuare ancora con altri meccanismi, ma questi sono i principali.

Credo che mantenere un buon tenore di CO₂ in colonna anche nelle ore notturne faciliti di molto queste strategie notturne di assorbimento del carbonio.

E dopo questa... io termino qui !