Decessi ravvicinati tra Corydoras panda

[marko66]

@lauretta Il video non l'avevo guardato sinceramente.I cory sono ancora in sofferenza ma non mi sembrano magri,sono giovani e le femmine si arrotondano da adulte MI stupisce che non ha avuto decessi tra i caracidi,gli scalare sono piu' adattabili a condizioni di carenza di O2 ed eccessi vari, i caracidi meno solitamente.I piu' delicati in questo senso sono sicuramente i cory che non sopportano eccessi nè di CO₂ nè di nitriti,sono i primi che partono per questi motivi.Sui possibili sbalzi dovuti all'aeratore hai ragione,ma è il male minore in questi casi.Comunque si puo' iniziare spegnendo solo la CO₂ e togliendo il riscaldatore visto che non si capisce se funziona o meno,,qualche grado in meno gli scalare lo possono sopportare e siamo in estate anche in Germania @Xeno Continua a tenere monitorati i pesci e l'aeratore prendilo e tienilo a disposizione per eventuali emergenze.Se non ti è ancora arrivato e vedi problemi, indirizza il getto del filtro a filo superficie.

[mmarco]

continuo a ripeterlo che la CO₂ non serve a far variare il pH,poi fate voi

Concordo.
Agire sul pH con una bomba è pericoloso.

[marko66]

Agire sul pH con una bomba è pericoloso.

Con una bombola se mai ,detto cosi' è inquietante,ma se serve a dissuadere,mi associo.....

[mmarco]

In effetti.
Non sono così bombarolo.
Ho esagerato.....

Aggiunto dopo 29 secondi:
Non fatelo

[lauretta]

Agire sul pH con una bomba è pericoloso.

Con una bombola se mai ,detto cosi' è inquietante,ma se serve a dissuadere,mi associo.....

non mi sembrano magri,sono giovani e le femmine si arrotondano da adulte

Ah bene, meglio così

togliendo il riscaldatore visto che non si capisce se funziona o meno,,qualche grado in meno gli scalare lo possono sopportare

Concordo, e a tal proposito ricordo che, sebbene gli sbalzi di temperatura dell'aria nella stanza possano essere importanti e repentini, con l'acqua non vale la stessa cosa, soprattutto in acquari grandi. Quindi non credo tu debba preoccuparti molto del fatto che di notte la temperatura in stanza scenda, perchè quella in acqua si manterrà più costante

[Xeno]

Che dire, grazie ancora a tutti per gli interessanti contributi.

E grazie anche dei complimenti! Da lurker ammiro le vostre vasche per anni, e ne sono particolarmente onorato

Sintetizzando i consigli di tutti proporrei dunque questo piano di azione:

• Rimuovere altre galleggianti per facilitare lo scambio gassoso & l'ossigenazione fotosintetica
• Sospendere la somministrazione di olio (sarà la volta buona che l'aglio me lo faccio in alcoolatura)
• Ridurre la concentrazione di CO₂ (ma senza scossoni)
• Procurarmi un areatore di portata media

Qualche altra manciata di Limnobium ne ho già tolta e mi ha confortato riscontrare ancora più pearling. In realtà la reazione delle piante mi ha sorpreso perché ero convinto che ci fosse qualche carenza grave, ma questo è tutto un altro discorso.

Sul motivo posso solo fare una supposizione, ti è finita la bombola, hai chiuso tutto e riaprendo hai starato il sistema o aperto troppo la valvola a spillo. Quindi il tuo pH è prima tornato ai valori reali della tua acqua e poi precipitato per l'azione acidificante del gas, che pur non avendo una relazione diretta col contenuto di O2 ne occupa lo spazio in acqua.

Wow, non so se ti sei ricordato che effettivamente ho sostituito la bombola un mesetto fa o è tutta intuizione, ma mi sa che sia andata proprio così.
La CO₂ in realtà non la uso nemmeno per controllare il pH, almeno non direttamente. Cerco perlopiù di mantenere una concentrazione che favorisca la crescita delle piante - che per fortuna nel mio caso porta proprio a un pH di circa 6,5, visto di buon occhio dalle specie che ho in vasca.

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Non per contraddire l'ultimo punto sull'equilibrio tra CO₂ e O2 (che non conoscevo), e la mia erogazione va abbassata assolutamente, ma da quello che ne sapevo io una buona saturazione di ossigeno dovrebbe rendere i pesci parecchio più tolleranti alla CO₂. Giusto come riferimento linko il video dove mi sono fatto quell'idea - è in inglese ma se lo masticate potreste trovarlo interessante.

Mi stupisce che non ha avuto decessi tra i caracidi, gli scalare sono piu' adattabili a condizioni di carenza di O2 ed eccessi vari, i caracidi meno solitamente.

In realtà da ieri ho il sospetto che manchi all''appello anche un Hemigrammus, dal momento che non ne riesco a contare più di 19, sia dal vivo che in video. Impossibile dire quando si possa essere verificata la perdita, probabilmente sarà un paio di mesi che non facevo una conta accurata.

Torniamo ai valori. Prima di ridurre l'erogazione di CO₂ ho misurato il pH e mi ha sorpreso trovarlo a 6,60 (+ 0,30 rispetto a ieri, e a differenza di ieri con l'impianto già in funzione da qualche ora!) Ho fatto anche un test shakerato, misurandolo a 7,86 (non molto lontano da quello che qualche settimana fa avevo riscontrato dopo un paio di giorni di bombola esaurita).

Concordo, e a tal proposito ricordo che, sebbene gli sbalzi di temperatura dell'aria nella stanza possano essere importanti e repentini, con l'acqua non vale la stessa cosa, soprattutto in acquari grandi. Quindi non credo tu debba preoccuparti molto del fatto che di notte la temperatura in stanza scenda, perchè quella in acqua si manterrà più costante

Ottimo, di questo non ne avevo idea, e infatti mi preoccupavo di trovare la temperatura a 20° dopo una nottata particolarmente fresca!
Mi sono dunque deciso a staccare il riscaldatore. Tra l'altro non ci sarebbe stato verso di scendere sotto i 26,5%, dal momento che anche una volta regolato al minimo continuava ad entrare in funzione non appena raggiunta quella soglia.
E avevi proprio ragione. Effettivamente la temperatura non è scesa di una virgola durante tutta la giornata - sicuramente con lo zampino dei LED, ma ci sono rimasto comunque di stucco.

[marko66]

Wow, non so se ti sei ricordato che effettivamente ho sostituito la bombola un mesetto fa o è tutta intuizione, ma mi sa che sia andata proprio così.

No,non sono un veggente ,ma ne ho visti troppi di pesci morti per uso non appropriato(o incidenti di disattenzione) della CO₂ in anni nei forum(non è un vanto,sia chiaro,solo esperienza accumulata).Ti do' un consiglio,quando cambi la bombola chiudila, ma non toccare la regolazione nè fine(valvola a spillo) nè grossolana(pressione di esercizio) e fornisci la CO₂ H24 senza interruzioni.Non è per niente facile tarare questi impianti e trovare la giusta regolazione,per cui una volta trovata è meglio non dover ricominciare da zero.Le piccole variazioni se necessarie si fanno dopo e solo agendo sulla regolazione fine.

Cerco perlopiù di mantenere una concentrazione che favorisca la crescita delle piante - che per fortuna nel mio caso porta proprio a un pH di circa 6,5, visto di buon occhio dalle specie che ho in vasca.

Che sarebbe tale concentrazione in mg/lt?

Non per contraddire l'ultimo punto sull'equilibrio tra CO₂ e O2 (che non conoscevo), e la mia erogazione va abbassata assolutamente, ma da quello che ne sapevo io una buona saturazione di ossigeno dovrebbe rendere i pesci parecchio più tolleranti alla CO₂. Giusto come riferimento linko il video dove mi sono fatto quell'idea - è in inglese ma se lo masticate potreste trovarlo interessante.

Forse non mi sono spiegato io,se hai piu' ossigeno in acqua di conseguenza hai meno CO₂(succede se usi l'aeratore per es.),viceversa se hai piu' CO₂ hai

Aggiunto dopo 16 minuti 30 secondi:
partito per sbaglio....
Dicevo Se hai piu ossigeno in acqua di conseguenza hai meno CO₂ (succede se usi l'aeratore),viceversa se dai CO₂ eccessiva vai ad occupare lo spazio destinato all'ossigeno,solo in questo caso pero,',perchè normalmente non c'è legame tra i due,ma nè in positivo,nè in negativo.La CO₂ è un gas asfissiante, se esageri i pesci li secchi anche se le piante fanno pearling per ridurre all'osso il discorso in vasca.....

[lauretta]

Se hai piu ossigeno in acqua di conseguenza hai meno CO₂ (succede se usi l'aeratore),viceversa se dai CO₂ eccessiva vai ad occupare lo spazio destinato all'ossigeno,solo in questo caso pero,',perchè normalmente non c'è legame tra i due,ma nè in positivo,nè in negativo.La CO₂ è un gas asfissiante, se esageri i pesci li secchi anche se le piante fanno pearling per ridurre all'osso il discorso in vasca.....

Per chi volesse approfondire, questo concetto è spiegato molto bene nell'articolo L’aeratore in acquario: funzionamento e utilità

[Xeno]

Ti do' un consiglio, quando cambi la bombola chiudila, ma non toccare la regolazione nè fine (valvola a spillo) nè grossolana (pressione di esercizio) e fornisci la CO₂ H24 senza interruzioni. Non è per niente facile tarare questi impianti e trovare la giusta regolazione, per cui una volta trovata è meglio non dover ricominciare da zero. Le piccole variazioni se necessarie si fanno dopo e solo agendo sulla regolazione fine.

Hai assolutamente ragione, e l'avevo scoperto a mie spese parecchi mesi fa, al momento di effettuare il primo cambio di bombola, per fortuna ad acquario non ancora popolato. Proprio per questo durante l'ultima sostituzione avevo fatto molta attenzione a lasciare in pace il regolatore, e avevo monitorato la stabilità del pH per diversi giorni dopo il riavvio dell'impianto. A questo punto io spero che la causa della recente impennata sia stata un'azione inavvertita sulla valvola a spillo, perché altrimenti non me la saprei spiegare (forse un anello di guarnizione logoro?)

Non sei il primo a sconsigliarmi di temporizzare l'erogazione con l'elettrovalvola, e proprio nei giorni prima di questa emergenza stavo considerando di cambiare strategia e magari approfondire l'argomento nel thread sui valori della mia acqua. La logica di erogare 7 ore su 24 era proprio quella di minimizzare gli sbalzi di pH. Ma ammetto che, avendo letto argomenti convincenti sia pro che contro questa soluzione, alla fine quello che mi aveva fatto propendere per l'erogazione a tempo era proprio il fatto di avercela, l'elettrovalvola.
Se ti va magari faccio passare qualche giorno di assestamento e questa discussione la continuiamo in Chimica.

Che sarebbe tale concentrazione in mg/lt?

Ho sempre puntato a mantenerla intorno ai 35 mg/l.

Comunque negli ultimi due giorni ho abbassato gradualmente il numero di bolle erogate al minuto da 85 a 45 circa (cifre da prendere con le pinze, non uso contabolle e dunque faccio riferimento alle bolle sparate nel reattore) tornando a un pH di 6,70 e una concentrazione di circa 30 mg di CO₂/l... anche se aggiungendo l'input del test shakerato il calcolatore la stima intorno ai 10 mg/l.

Se hai piu ossigeno in acqua di conseguenza hai meno CO₂ (succede se usi l'aeratore), viceversa se dai CO₂ eccessiva vai ad occupare lo spazio destinato all'ossigeno, solo in questo caso pero', perchè normalmente non c'è legame tra i due, ma nè in positivo,nè in negativo. La CO₂ è un gas asfissiante, se esageri i pesci li secchi anche se le piante fanno pearling per ridurre all'osso il discorso in vasca.

No ma infatti questo è assolutamente in linea con il riferimento che avevo postato: è possibile avere alte concentrazioni sia di O2 che di CO₂ (e la prima rende la seconda un po' più sopportabile per i pesci), ma non c'è dubbio che i livelli che ho raggiunto a inizio settimana fossero semplicemente esagerati.

Per ora comunque confermo che la situazione sembra essersi stabilizzata. Nessun'altra perdita, pesci attivi e ingordi (anche più del solito: ho visto per la prima volta gli scalare mettersi in orizzontale tipo sogliole e spingersi a fondo nel pratino di Sagittaria per contendersi qualche granulo finito lì per sbaglio, sembrano me quando torno in Italia).

Vi lascio con un paio di domande al volo. Domani ho in mente di dedicare qualche ora a manutenzioni varie, e vorrei confermare la sicurezza di questi due punti:

• applicare un po' di acqua ossigenata ad alcune foglie attaccate da BBA (lo so, è una misura al 100% palliativa, ma vorrei guadagnare un po' di tempo mentre perfeziono la fertilizzazione)
• effettuare una sifonatura/cambio d'acqua da 20-40 l.

È forse il caso di aspettare un altro po' prima di mettere mano in vasca?

[mmarco]

È forse il caso di aspettare un altro po' prima di mettere mano in vasca?

Sì
Ciao