Riflessioni sul calcolatore CO2

[Steinoff]

Eccolo qui

pH: 6.6
pH Shk: 7.1
pH 48h: dopodomani
KH: 7.5
CO₂: 66
CO₂ Shk: 45
CO₂ Nicola [CO₂ finale = 3 * 10 ^ (pH iniziale – pH finale)]: 9.5 calcolato con pH shackerato, dopodomani con quello a 48 ore
litraggio vasca: 130 netti
bolle al minuto: 20
tipo di erogazione: H24
Impianto di CO₂: Bombola ricaricabile disciolta tramite Venturi

[nicolatc]

Ti faccio un esempio estremizzato con valori di CO₂ che risultano volutamente alti e non tollerabili:
Prova rapida: provate a passare da pH7 a pH6 sulla riga KH3 o KH10 .....
KH3 ---> 106-11=95mg/l CO₂
KH10 --> 352-35=317mg/l CO₂

Ottimo esempio, provo a spiegare senza formule (ma spero tu abbia avuto il tempo e soprattutto la forza di leggere tutti i miei precedenti lunghissimi post )

Innanzitutto, hai constatato praticamente da tabella quanto io ho scritto in formula, e cioè che il valore della CO₂ finale disciolta è sempre decuplicato rispetto a quello iniziale per un punto di escursione del pH, indipendentemente dal KH (e dal valore iniziale del pH che hai scelto).
Infatti nel primo caso hai scritto che la CO₂ è passata da 11 a 106 mg/l, nel secondo caso da 35 a 352. Bene.

Mettiamo adesso che i valori iniziali del tuo esempio (11 mg/l e 35 mg/l) siano proprio quelli che ti sono usciti da tabella in assenza di erogazione, quindi con valori di pH misurati in acqua che hai shakerato per smaltire la CO₂ in eccesso.
E' evidente che sono concentrazioni falsate perché la formula standard (e quindi la tabella che hai utilizzato) non tiene conto della torba e similari, che non vengono certo smaltiti shakerando (o dopo 48 ore). La torba infatti altera anche il pH shakerato, abbassandolo rispetto a quello "normale" (o "ideale" come l'hai chiamato tu, cioè senza acidificanti). Lo ha abbassato un po' nel tuo primo caso (KH3, pH7), e molto nel secondo caso (KH10, pH7). Infatti 11 mg/l e 35 mg/l non possono essere certo concentrazioni di CO₂ presenti in acqua all'equilibrio in assenza di erogazione.

Ora, se ci mettiamo d'accordo che questa maledetta CO₂ iniziale, naturalmente presente in acqua in equilibrio con l'atmosfera, in assenza di erogazione (infatti dopo 48 ore ogni eventuale eccesso è smaltito), sia sempre pari a 3 mg/l (gli acidificanti non possono influire sulla CO₂ reale, solo sul pH), allora non ci resta che capire come decuplicarne il valore se vogliamo arrivare a circa 30 mg/l.

Come ci regoliamo (con la bombola) per esser certi di decuplicare questa poca anidride carbonica?
Come suggerisce la mia formula sul rapporto delle CO₂, e come si vede dal tuo esempio pratico: per decuplicare basta riuscire ad erogare in modo tale da far scendere il pH di un grado rispetto a quello iniziale shakerato misurato, ATTRAVERSO LA SOLA AGGIUNTA DI CO₂.

Per l'ultima volta (lo giuro , ora si incazza @Sini), questo dice la mia formula (che poi non è mia, discende direttamente dalla formula utilizzata nelle tabelle): indipendentemente dal valore iniziale del pH (che sicuramente viene alterato più o meno pesantemente dalla presenza di torba), se solo grazie all'erogazione artificiale lo fai scendere di un punto, hai decuplicato la CO₂. E se la CO₂ iniziale è quella all'equilibrio con l'atmosfera, naturalmente presente in acqua senza erogazione, e la stimiamo sempre in 3 mg/l, scendendo di un punto il pH shakerato otterrai circa 30 mg/l. Indipendentemente da quanta torba sia presente.

Nota aggiuntiva: i valori dei pH shakerati "ideali", che avresti rilevato nei due casi del tuo esempio (KH 3 e KH 10) se nell'acqua non ci fosse alcuna sostanza acidificante sarebbero stati circa 7.5 nel primo caso e 8 nel secondo.

Poi nel tuo esempio hai anche voluto fare anche la differenza tra le due CO₂ calcolate (entrambe sballate ovviamente per colpa degli acidificanti), operazione errata perché il rapporto non è lineare ma esponenziale. La differenza delle due concentrazioni è quanto fa attualmente il calcolatore on-line quando inserite il pH shakerato. E infatti facendo la differenza, il risultato che esce è ancora sballato: 95 mg/l e 317 mg/l sono valori ancora altissimi, e certamente non possibili. Quindi la compensazione del calcolatore non funziona (così come la formula standard e quindi la tabella nel caso di acidificanti).

EDIT: Piccola aggiunta: il primo caso dell'esempio che hai fatto non è affatto estremizzato, è proprio quanto riportato da @Rilla1972 che se non sbaglio ha detto di avere 100 mg/l con calcolatore standard e 90 mg/l con quello "compensato"! Nonostante i risultati sballati di entrambi i calcolatori, ha la sensazione opposta di erogare una CO₂ insufficiente. E secondo me può invece stare abbastanza tranquillo perché probabilmente è già intorno ai 30 mg/l (avendo proprio un punto di escursione del pH).

[nicolatc]

pH: 6.6
pH Shk: 7.1

Grazie! Lo strumento di misura è il pHmetro?

[Steinoff]

pH: 6.6
pH Shk: 7.1

Grazie! Lo strumento di misura è il pHmetro?

Scusa, non l'avevo scritto... Test a reagente JBL

[nicolatc]

io cause forse maggiori mi astengo...stò ancora acclimatando i discus,mal tollerano il pH acido...ma ad esser sincero la differenza dei miei 2 pH è improponibile

Non capisco, non ti chiediamo di trasformare i discus in pesci palla insufflando CO₂ per via orale fino a raggiungere 3 punti di escursione del pH!
Dovresti solo misurare i valori della vasca così com'è adesso, senza modificare nulla, e scrivere quelle 4 o 5 informazioni sopra elencate, sarebbe comunque un altro utile dato comparativo...

[cicerchia80]

io cause forse maggiori mi astengo...stò ancora acclimatando i discus,mal tollerano il pH acido...ma ad esser sincero la differenza dei miei 2 pH è improponibile

Non capisco, non ti chiediamo di trasformare i discus in pesci palla insufflando CO₂ per via orale fino a raggiungere 3 punti di escursione del pH!
Dovresti solo misurare i valori della vasca così com'è adesso, senza modificare nulla, e scrivere quelle 4 o 5 informazioni sopra elencate, sarebbe comunque un altro utile dato comparativo...

non centra con il topic....ma mi spiego meglio dato che sembra che non voglia farlo effettivamente

Ho l'acquario solitamente a pH 6 con un KH di 3,ma i discus che ho comprato non tollerano quei valori,ed ho dovuto chiudere la CO₂ e mettere degli areatori per far salire di urgenza il pH,ora stò ripristinando la CO₂ gradualmente ed ho tolto l'areatore....in questo frangente ho cambiato il fondo(3/4) con un allofano ...ovviamente tenendo i pesci dentro,le cose facili non mi piacciono:-?? .....per cui non posso aiutarvi

Ho troppi dati incerti

[scheccia]

Purtroppo la formula utilizzata è concettualmente e praticamente errata perché fa semplicemente la differenza tra i due valori di CO₂

Non mi sembra ho verificato e spostando di 1 punto di pH abbiamo sempre un 10x del valore della CO₂ del pH maggiore

[scheccia]

Certo. Il calcolatore sbaglia perché fa una differenza di CO₂ che non ha alcun senso: ipotizza la concentrazione iniziale nulla, e sappiamo che non è così. Poi ipotizza pure che la CO₂ varia linearmente con il pH

E perché fa rif a concentrazione iniziale nulla?... Da dove lo deduci?

CO₂ finale = CO₂ iniziale * 10 ^ (pH iniziale – pH finale)

Che poi come la trasformi tu... È la formula del calcolo della CO₂ eliminando la variabile del KH...
Ora quel 3 di valore, sembra più un valore di comodo... Cioè se il valore può variare da 0.65 a 3, 4,5 etc... Il respiro delle persone presenti in stanza o altre variabili poco gestibili... Non possono determinare un valore "standard"... Cioè a casa mia dalle 8 di mattina alle 8 di sera non c'è nessuno... Oppure a casa di pizza sono sempre a casa... Questo farebve variare di troppo la "costante"... Tra i miei valori e i suoi... Se non ho capito male...

[scheccia]

Sappiamo che il calcolatore in certi casi non funziona perché se no avremmo gasato i pesci. Siamo partiti da questo problema.

Il problema è la precisione dei test, bastano 0.2 punti di lettura errata che un valore buono diventa tragico...

L'ideale sarebbe misurare la CO₂ o sapere come hanno ricavato la formula di partenza.

Da studi scientifici... Non l'abbiamo fatta noi
Formula per calcolo CO₂ in acquario
Questa è la formula usata nel calcolatore...

[Paky]

Ma che mi chiamate a fare?? Io non immetto CO₂ da un anno...

Scusa, mi ricordavo che avevi anche un plantacquario. ...

E ricordi bene! ma dopo aver gasato qualche pesce ho rinunciato... E devo ammettere che non vedo la differenza! Le piante crescono come prima! Certo, la mia vasca ha ormai più di 2 anni e ci pensano i pesci e il fondo a produrre CO₂.